Nascondi il dato!!!

Sull'ultimo numero di Foglio Aperto alla pagina 11, è pubblicato un grafico descrittivo dei risultati della Raccolta Differenziata 2009-10.

Il "grafico"..... ha una "grafica" talmente minuscola che, per leggerlo, non basta una lente d'ingrandimento ma servirebbe un telescopio.

L'assessore all'ambiente/sindaco non si è neppure "preso la briga" di scrivere due righe a commento, ma ha rimandato il tutto alla buona volonta dei lettori di andarsi a visitare il sito internet del comune.

Ovviamente tutti i cittadini del comune di Argelato hanno la possibilità di vedere i siti internet, tutti hanno il pc, compresi quei poveri anziani che non potendo fare la raccolta Porta a Porta, troppo faticoso, quando non vanno a zappare l'orto stanno tutto il giorno davanti al monitor.

Io mi sono "preso la briga" di capire qualcosa di quel grafico, ed ho capito che la raccolta differenziata è MISERAMENTE CROLLATA!!! Con l'attuale Giunta VERGOGNOSAMENTE assente da ogni impegno in merito, proprio mentre nei comuni limitrifi  stanno via via intensificando il loro impegno, introducendo anche il metodo porta a porta.   

58% tendenti al calo...forza sig. sindaco e amici di giunta, andate avanti così, bravi..... a non fare nulla non si sbaglia mai!!!

Raccolta differenziata 2009-2010

27 marzo 2011
Salvatore

Dai va là invece di dire delle boiate, vatti a rivedere cosa è successo nell'ultimo consiglio comunale...è facile e semplice...basta un click e puoi vederti in diretta tutto ciò che il sindaco & c. hanno detto e soprattutto hanno risposto alle sollecitazioni da parte dell'opposizione...
la tua concezione dell'inesistenza di proposte deriva dall'avere gli occhi bendati e foderati da ottimo prosciutto di parma doc...

miki

Dai, ci riprovo, non posso credere che esista gente così impossibilitata a capire argomenti semplici: ci riprovo.
Salvatore, posso anche andare su google a cercare quello che vuoi tu, ma mi ritroverei a parlare di altro... stavamo parlando di rusco, non di costo di ricostruzione, non di politica e non dei tuoi amici di CambiAmo Argelato... ho tentato in mille modi di parlare solo di rusco, ma non ce la facciamo mica, eh?!
Va bene: arliamo di altro!
All'epoca dell'emergente comitato "APA", mi ero convinto che la manovra fosse "velatamente" a sfondo politico... tutti dicevano "ma no, dai, lo fanno per il bene del paese" oppure "non mi candiderò", o altro... poi?
Intanto la protesta è andata avanti a suon di "NO" oppure "ci sono altri modi di fare la differenziata"... senza mai dire quali, se non inventare fantasmagorici auto differenziatori industriali, inesistenti.
Poi... ecco comparire il candidato ed aecco che le mirabolanti proposte innovative ed alternative al PaP si concretizzano in... un mero ritorno ai cassonetti...
Salvatore, te lo ripeto, i casssonetti ce li avevamo già anche prima di tentare l'approccio al PaP...
E adesso?
Adesso mi rendo conto che siamo noi, accecati dall'assurdo miraggio del PaP, che non vediamo le migliaia di alternative applicabili e non sappiamo sfruttare ciò che il progresso ci propone e che è sotto gli occhi di tutti, tranne i nostri.
Fortunatamente c'è gente come Salvatore e i "ragazzi di CambiAmo Argelato, che alle prossime elezion ispopoleranno e tireranno fuori stò coniglio dal cappello... questo segreto che custodiscono così gelosamente da volerci sviare con assurdità come "vogliamo i cassonetti perchè è solo così che si differenzia"... attendiamo fiduciosi e speranzosi i prossimi risultati elettorali... sono francamente ansioso!
Però, scusate, se il comitato APA era nato per il bene del paese e i suoi promotori sono oggi nel Consiglio Comunale, perchè le segrete proposte alternative al PaP non vengono sottoposte al Consiglio, così che possano essere valutate ed adottate dall'Amministrazione, proposte anche ai cittadini? Non sarebbe un comportamento coerente con lo spirito insito nel nome dei "ragazzi"? L'opposizione, Salvatore questa è politica, non è mica solo fatta di NO o ASTENSIONI alle votazioni in Consiglio: gli strumenti per proporre ci sono, ma cosa aspettiamo... attendiamo di salire al trono per stupire (o deludere) il popolo?
...attendiamo...

Salvatore

In questi ultimi giorni ho preferito tacere ed ascoltare e leggere ciò che veniva scritto su questo blog...
Quando una persona non riesce a fare una O con un bicchiere, ma crede di essere un fenomeno, ecco tale persona va combattuta...e a causa di tali persone, retrograde e attaccate ad un'epoca vetusta e antica (quella dell'essere compagni, di chiamarsi nel 2011 conpagni!!!) noi arriviamo sempre dopo la puzza...
ci sarebbero milioni e milioni di idee realizzabili, milioni e milioni di proposte valide, e noi cosa facciamo??vediamo solo e soltanto il pap...in poche parole invece di avanzare con il progresso e la tecnologia, noi torniamo indietro...
e ciò mi rende molto molto perplesso perchè non vedo innovazione e futuro...
nei miei post precedenti ho proposto una serie di piccole e semplici cose che potrebbero, forse, fare in modo che il cittadino medio argelatese sia contento di tornare indietro con il progresso...
quanto a miki, dato che sei informato solo di quello che ti pare a te, se vai su google e scrivi "costo medio ristrutturazione", ecco ti compare 1100-1250 euro a mq...con una semplice moltiplicazione e un raffronto con il costo sostenuto dalla nostra amministrazione, potrai sicuramente capire molte cose...
la merda puzza, e noi vogliamo continuare a farla puzzare...

Caro Lirero, temo che il nostro sia tempo perso...con questa gente c'è poco da fare...se sei d'accordo con loro, bene...se non sei d'accordo con loro, ti danno del fascio-leghista, dello zozzone e dell'incivile...
è il loro essere "democratici"...
ci spero davvero tanto che alle prossime elezioni la gente si svegli...e dia una possibilità a gente perbene quale i ragazzi di Cambiamo Argelato...

lirero

Benvenuto tra noi? Lei pensa che io abbia atteso i Suoi tempestivi giudizi a proposito della amministrazione di Argelato? I miei commenti del 12/5/2010, "11°Non sprecare" e del 1/5/2010 "Ancora", riportano la mia constatazione a proposito della inazione della attuale giunta (da me non votata) per quanto riguarda la RD. E non ho mai dovuto ringraziare nessuno ne' dare ragione ad alcuno per scrivere ciò che pensavo e che ancora penso in assoluta indipendenza di giudizio. Quanto al rispetto delle opinioni di tutti, si rilegga quello che ha scritto in passato ed anche recentemente. Per non faLa incomodare troppo Le esemplifico: "fascio/leghisti - balle - fascio/repubblichino - ammollati nell'odio e nel rancore velenoso - essere sozzoni va bene ma vantarsene... - LIvoroso REpubblichino ROmagnolo. Benvenuto tra noi? NO, assolutamente! Mi cancelli subito.

L.ui

La ringrazio per avermi dato ragione quantomeno sullo scarso impegno, per non dire nullo, dell'attuale amministrazione di Argelato sull'argomento in discussione.

Non mi considero un talebano di alcunchè ed ho il massimo rispetto delle opinioni di tutti, come dei risultati scaturiti dalle consultazioni elettorali.

In questo comune, alle condizioni organizzative attuali si potrebbero, anzi si dovrebbero avere, ALMENO gli stessi risultati che Lei ha messo in evidenza, quelli del Comune di Nonontola.

Benvenuto tra noi.

lirero

L'allievo, anzi, l'alunno vista la pochezza della replica, apoditticamente qualifica "balle" le ragioni che ho espresse. In realtà sembra prendere di mira solo una delle mie osservazioni e questo mi autorizza a pensare che non siano tutte epifanie quelle che scrivo altrimenti anche il suo sindaco non farebbe una bella figura. L'alunno sembra abbia pescato tre "prove" che demolirebbero quanto io sostengo e sbrigativamente le scodella come fosse Mosè sceso dal monte Sinai. Non mi sembra, ma posso sbagliare e lo scrivo perchè non ne trovo traccia, che metodologicamente abbia condotto una ricerca documentata. Si è informato sulla genesi e sulla gestione delle decisioni di quei comuni? Su come si siano comportate le amministrazioni locali? Sul grado di adesione della popolazione di quei cumuni e su come abbia confortato e supportato la decisione?. Se io intendessi procedere con la stessa futilità, porterei l'esempio di Nonantola, gestione Geovest, che raccoglie il 67% di RD con i cassonetti in strada per indifferenziato, carta, plastica, organico, vetro e lattine, esattamente COME NOI. Se usassi lo stesso metodo, dovrei concludere avventatamente come sia indiscutibile la validità dei cassonetti stradali per ottenere ottime percentuali. Siccome non ho approfondito, e nemmeno lo farò, non mi impanco a citarlo come esempio perentorio. Insomma, per valutare la possibile continuità di un risultato, occorre che ci sia la volontà e la convinzione di chi deve contribuire col proprio comportamento oppure un grado di coercizione elevato. Nel caso di Argelato, sappiamo tutti come la maggioranza della popolazione fosse ostile (60,22%) e chi avrebbe dovuto usare mezzi persuasivi/coercitivi, l'amministrazione, non avrebbe potuto usare il bastone per troppo tempo. Con una simile (giusta) ostilità al metodo, il risultato del 2008 sarebbe stato una tantum. Se si osserva poi che l'attuale amministrazione nulla fa per mantenere percentuali elevate, si rafforza la convinzione del risultato effimero. Vale la regola che si deve sempre avere presente: solo ciò che non esiste non ha bisogno di manutenzione. Una ultima osservazione che riguarda la decisione popolare scaturita dal referendum. Non si vuole accettare il risultato? Non si pretenda di essere democratici. Lo si vuole discutere? Facciamolo per tutti i referendum, come la responsabilità civile dei giudici, che non fu mai applicata, come per le quote sindacali, risultato disatteso, così anche per il nucleare. Per questo referendum i risultati dei tre quesiti furono addirittura interpretati gabbando ancora una volta la gente. Così come oggi vorrebbero fare i talebani del PaP per eludere il risultato della volontà popolare dei cittadini argelatesi.

L.ui

Balle!! Il proff. le scrive bene ma sempre balle sono.
Non importa andare tanto lontano, o inventare soluzioni fantasiose ma impossibili.

A Monteveglio, Sasso Marconi e Montesanpietro, la raccolta differenziata si mantiene su alti numeri percentuali, con il porta a porta.

www.comune.sassomarconi.bologna.it
www.comunivirtuosi.org

lirero

E' disperatamente vero che gli argomenti, per chi assume un atteggiamento fideistico, non hanno peso ne' valore. Riproviamo: A) I mezzi od i metodi non sono determinanti. Conclusiva è la disposizione delle persone che devono essere interessate e spronate. I bidoni, che uno li abbia in casa ( con grande disagio) oppure siano fuori, "ricevono" quello che ognuno vuole metterci dentro. B) Il risultato del 2008, tanto consacrato e tanto enfatizzato, è l'esito, non del metodo, ma dell'impegno pressante, continuo, assillante, battente, persistente, continuativo, reiterato (anche con multe) che l'amministrazione di allora profuse con dovizia di mezzi. In altri commenti ho scritto che l'impegno straordinario era il prezzo da pagare per avere l'appoggio di una sinistra talebana, alla giunta. E non cambio opinione C) Finito questo dispendio di energie e di denaro, che sarebbe stato impossibile continuare, INEVITABILMENTE la raccolta col sistema PaP si sarebbe sgonfiata ed è inutile che si voglia continuare a contrabbandare il dato del 2008 come risultato acquisito per l'eternità. D) I costi sono lievitati, anzi impennati. Anche Geovest se ne rese conto e da maggio 2008 sbianchettò i dati relativi al personale ed ai mezzi utilizzati e, a differenza del passato, non li ha più resi pubblici. E) Ho già scritto (e ripeto) che durante il consiglio comunale del 29/6/2010, il sindaco precisava di non potersi determinare il costo della raccolta in via previsionale per le tante incognite. Una è quella derivante dal monopolio di Hera che per le discariche stabilisce quando e come vuole il costo, altre derivano dai prezzi che il mercato impone. Aggiungeva che, ad esempio, ora che tutti i comuni fanno la raccolta della carta e della plastica, prevedere ricavi è come dare i numeri al lotto. E' il mercato che giornalmente determina il prezzo e poichè la materia conferita è abbondante il ricavato serve per una pipa di tabacco. Ed allora, come si può ancora sostenere che i ricavi bilancerebbero i costi indubbiamente moltiplicati? F) Ma perchè i talebani rifiutano l'inceneritore che anche la UE propone come una delle soluzioni? Certo, come è già successo, qualcuno, dopo averci pensato profondamente, ribatterà che il bruciatore sia costruito accanto a casa mia. Va bene, lo accetterò come hanno fatto gli svizzeri, i danesi, gli svedesi, gli olandesi ecc., ecc., senza proteste e senza nocumento alcuno per la loro salute. G) Se le teste di corindone si ostinassero a dire NO-NO-eppoi NO, sappiano che da tempo esistono macchine ed impianti per la separazione automatica dei rifiuti, ormai largamente diffusi, che risolvono gran parte dei problemi SENZA gravare pesantemente sulle tasche e senza far leva sul disagio dei cittadini, come invece richiede il PaP.

miki

Salvatore te lo ripeto, perchè a quanto pare non scrivo bene e risulto incomprensibile, e di questo chiedo scusa a te ed ai (pochi) altri che ci leggono: con i bidoni stradali CI AVEVAMO GIA' PROVATO!!!
Con i bidoni stradali avevamo fatto salti da giganti tra il 1999 ed il 2001 grazie ad una buona campagna informativa portando il dato della raccolta dal 14% al 25%, poi con ulteriori sforzi e l'apertura della Stazione Ecologica di Funo abbiamo raggiunto faticosamente il 30%.
Solo grazie all'introduzione (dapprima in via sperimentale, poi definitiva) della raccolta domiciliare c/o le aree produttive e per il solo cartone c/o le attività commerciali abbiamo avuto lo slancio al 47%. Anche grazie a quest'ultima esperienza, l'Amministrazione ha inteso intraprendere la "impopolare" strada del PaP che, guarda caso, ci ha fatto vedere il 72%!
Ora: come mai proprio a seguito del NO al PaP il dato sta progressivamente diminuendo? Sarà mica che i, seppur fenomenali, cittadini argelatesi nonostante la loro buona volontà, senso del dovere, cuore ambientalista, ecc... non ne vogliono sapere di differenziare indipendentemente dal tipo di conferimento? Non sarà mica una prova che il sistema a cassonetti ha dei limiti? Altro?
Non importa che la casella "altro" la compili tu, Salvatore, tanto ci metteresti dentro solo l'astio del cittadino nei confronti dell'Amministrazione, che nulla ha a che fare ocn la raccolta del rusco.
Io non credo che ci saremmo dovuti accontentare del 47% e se l'incalzare di una normativa che impone il raggiungimento di più ben elevati obiettivi ha provocato una reazione all'Amministrazione Pasquali, muovendo in direzione di un sistema di raccolta alternativo, tanto di cappello: ci hanno provato e, tutto sommato (ovvero nonostante una protesta mai vista) con ottimi risultati... naturalmente restando in ambito tecnico... la politica è altro!
Tutte le iniziative lodevoli che ci ti tu, Salvatore, ammesso che siano economicamente (parlo proprio di bilancio) applicabili, sarebbero dei formidabili incentivi da utilizzare una volta consolidato un sistema: il tuo "DAI PROVIAMOCI" a senso unico, per il PaP non ha funzionato ed il cittadino "protestante", non ne ha voluto sapere di provarci, pre il semplice motivo che non ha mai differenziato prima: l'ho già detto tante vole e ne seono convinto... se quelli che dicono "io ho sempre fatto la raccolta differenziata" dicessero il vero, non saremmo partiti dal 30% e, soprattutto, no ci staremmo riavvicinando a quel dato, non credi?
Relativamente alle tue domande, Salvatore, se le spese fatte siano ben fatte, non lo so: bisognerebbe chiedere ai genitori che hanno bimbi alla materna od ai loro educatori; bisognerebbe chiedere ai nonni del Centro Sociale ed ai suoi frequentatori. Sono cifre alte in assoluto, ma mi pare che di lavoro ne sia stato fatto... in linea o no con i prezzi di mercato, non sta a me giudicare: non me ne intendo e non conosco gli oggetti... come ho già detto non mi esprimo a vanvera su ciò che non conosco bene. Inoltre non c'entra niente con il discorso fin qui fatto.
Ti preciso un'altra cosa, sulla quale cerchi di fare leva nel perfetto stile della protesta anti PaP: i camioncini in giro non sono 20 e prima del PaP non erano 3 camion.
Se sia più corretto, adeguato e/o coerente con la situazione economica generale fare lavorare 3 operatori anziché 20... nonso, dimmi tu... io penso che(sono numeri a caso eh, Salvatore, lo sappiamo bene) se pago 3 grossi camion con soli 3 operatori per portarmi la roba dei cassonetti in discarica e pago fior di quattrini per riempire la discarica o l'inceneritore per bruciare tutto, forse un pensierino ai 20 operatori con relativi camioncini che vanno di casa in casa a ritirare materie prime che mi vengono pagate (e con le quali posso pagare i 20 camioncini)... forse, forse...
Come faccio fatica a capire che ci dovevamo accontentare del 47%...

Salvatore

Conclusione al discorso di miki: solo il pap dà risultati!!!
Ecco miki è questo che VI contesto...non essere in grado di dire: DAI PROVIAMOCI!
Se non ci si prova non si avranno mai dei risultati...partivamo dal 47%, te ne rendi conto???nessun comune della nostra zona poteva vantare risultati simili...e noi che facciamo? cambiamo sistema, cambiamo idea, cambiamo modo di fare le cose...mettiamo i bidoncini in casa!!!
Dopo tre anni cosa abbiamo risolto?Che il Comune di San Giorgio di Piano amministrato dal buon Gualandi (sempre sia lodato) non ci pensa proprio di mettere i bidoncini in casa...Che la media di raccolta differenziata in Italia è del 30% (o giù di lì)...che il 2012 è vicino e a questo punto i comuni d'Italia sperano nella fine del mondo per non dover pagare la salatissima multa europea...
Miki bastava davvero poco per passare dal 47% al 65%...bastava fidarsi della propria gente...bastava dire: Argelatesi noi sappiamo che siete dei fenomeni, ora ce lo dovete dimostrare ancora di più...
ultima cosa: il discorso della bolletta dimezzata è un esempio di quante idee si potrebbero trovare in tal senso...e penso ad esempio a buoni spendibili in negozi del territorio argelatese(in modo così da sviluppare i nostri due centri abitati), penso a sconti nella retta dei bimbi dell'asilo o della materna, e poi chi più ne ha più ne metta...in questo modo incentivi il cittadino medio dicendogli: tu fai per bene e mi differenzi, e io in cambio ti aiuto...miki bastava davvero poco...si è preferito andare al muro contro muro...e ciò che è successo è sotto gli occhi di tutti...e ora la vedo dura recuperare un rapporto coi cittadini...
Miki ora ti faccio un'altra domanda: secondo te la spesa di due milioni di euro per la costruzione di un asilo è una cifra ben spesa?è una cifra allineata con quelli che sono i costi di costruzione attuali?
Te ne faccio un'altra: secondo te la spesa di circa 900000 euro per la ristrutturazione di un centro sociale è una cifra allineata con quelli che sono i costi di ristrutturazione attuali?
Ti faccio anche l'ultima: secondo te far girare 20 camioncini del rusco con sopra un operatore (quindi 20 operatori) costa all'ora di più o di meno di far girare 3 camion grandi con sopra un operatore (quindi tre operatori)?
Spero tu mi possa aiutare in tal senso...io proprio faccio fatica a capire certe scelte fatte anche con i miei soldi...
Come faccio fatica a capire la scelta di passare al pap quando eravamo già al 47%...

miki

Carissimo Salvatore, ci sono volute decine di post per ottenere una VOSTRA proposta alternativa al PaP... FINALMENTE!
Premetto, cusa la parentesi, che non ho MAI scritto o detto "pap e basta!"... come mi vuoi mettere in bocca tu.
Tornando alla VOSTRA illuminante proposta, ti sei mai accorto che quello stesso modello di raccolta era già applicato da almeno un decennio (o più) prima del tentativo di applicazione del PaP? non ti eri accorto che vicino a casa avevi già 5-6-7-10 (quanti ne vuoi?) bidoni stradali dove il cittadino poteva conferire i rifiuti perfettamente differenziati a sua discrezione?
Lo sai che in quel periodo (pre-Geovest) le isole ecologiche complete di ogni contenitore stradale, non attendevano altro che il buon cittadino le rifornisse di rifiuti differenziati, così come spesso era descritto nelle informazioni che giravano si Foglio Aperto?
Lo sai che, nonostante il VOSTRO sistema innovativo fosse già apiamente applicato e collaudato, i risultati erano:
- 35% di Raccolta Differenziata con la sola raccolta stradale;
- 47% solo grazie all'introduzione di raccolta domiciliare presso le attività produttive, raccolta cartone presso le attività commerciali e maggiore flessibilità per i conferimenti presso la Stazione Ecologica;
- i costi di raccolta degli ingombranti erano esorbitanti: nonostante la Stazione Ecologica, la presenza dei cassonetti per strada non fa altro (come ora, del resto) che richiamare l'abbandono di elettrodomestici, materassi, poerte, finestre ecc... (qui, ti do atto, un efficace sistema di controllo potrebbe migliorare la situazione)...
Quindi, è vero, si potrebbe ritornare alla raccolta completamente stradale, anche domani, ma che questa sia la soluzione per "svettare" la Raccolta Differenziata, è tutto da dimostrare!
E ti invito a farlo: snocciola qualche dato, qualche Comune che supera il 60% con la raccolta stradale e mi convinco anch'io... dai... fammi vedere i dati dei comuni che hanno bollette "dimezzate" (come dici tu) rispetto alle nostre (e che paghino a tariffa, non a tassa: attenzione!) adottando un sistema a cassonetti con più del 60% (e non ho detto 80%!)...
Come vedi, non ho gli occhi foderati di nulla, anzi: ti ho descritto il probabile funzionamento della TUA proposta ed i risultati probabilmente ottenibili... convincimi del contrario, ma con dati alla mano, con con chiacchere da bar.

lirero

Sono bizzarre certe persone. Si dicono angosciate dal nulla (spazzatura) al quale sembra dedichino ogni loro attenzione ma si accorgono di un dato noto e pubblicato ( fin da gennaio) solo ora dopo la consegna di un foglio propagandistico e reticente del comune. Complimenti! Poi uno dice che siamo al 58% tendente al calo, un altro pubblica un manifesto, affisso con dovizia a Funo, nel quale gli attacchini certificano che la RD per il 2010 è risultata del 59.88%. Mettetevi d'accordo. Per quanto sia noto a me, il foglio citato riporta il grafico fino a settembre 2010. Io penso che potrebbe verificarsi, nell'ultimo trimestre, un miglioramento del dato perchè, come negli anni passati, si può avere una "ingente quantità di frascame che alza la RD". Perchè no? C'è stata anche nel 2008. Facezia a parte, francamente non riesco più ad appassionarmi all'argomento. Si lamentano per le sanzioni. A questo proposito mi sembra di dover segnalare una stravaganza . ATO,un acronimo che definisce un ente giustamente soppresso dalla Legge 26 marzo 2010 n. 42 (ma che ha fatto in tempo a fare danni),ha definito le aree omogenee della provincia di Bologna che sono cinque. La suddivisione è condizionata dalla società di gestione raccolta rifiuti e la stramberia, così sembra a me, consiste nel fatto che il PPGR (Piano Prov. Gest. Rif.) ha programmato gli obiettivi per gli anni 2008-2012, con validità fino al 2017, assegnandoli per le cinque zone in modo differenziato (come la raccolta, è sempre spazzatura) in modo tale che, ad esempio, Argelato aveva un obiettivo per il 2010 del 63% di RD, mentre S. Giorgio, Bentivoglio, Castello d'Argile ecc., ecc., aree a mio parere oltremodo omogenee a quelle di Argelato, S. Giovanni, Castel Maggiore ecc., ecc., avevano un obiettivo assegnato del 53%. Perchè alcuni cittadini devono impegnarsi meno di altri? Perchè alle gestioni si consentono responsabilità differenti? Da notare che le differenze di obiettivo non si cancelleranno per gli anni successivi. In ogni caso, se ci si dovesse lamentare dei costi da sopportare, sarebbe più opportuna una vibrante protesta per le spese inutili che il comune ci addossa sprecando denaro con i pannelli fotovoltaici su edifici pubblici. Una insensatezza ideologica per l'energia pecorara.
A qualcuno è saltata la mosca al naso vedendo il grafico di pag. 11, a me per l'articolo "Ad Argelato un'azienda agricola modello..." a pag. 21. Nulla si dice a proposito della attività politica di Arpinati, come nelle veline del Minculpop. Come si potrebbe, in un foglio edito da una amministrazione di sinistra, parlare bene di un fascista (diventato poi antifascista)?. Per l'estensore, un ossimoro. E fin qui posso anche capirlo. Quando però si legge in finale del pezzo: "Con la morte del titolare e i cambiamenti subentrati nell'agricoltura, l'azienda è passata a mezzadria", allora cadono non solo le braccia, ma vien voglia di rispedire al mittente un simile campione di reticenza. Ma insomma, va bene non disturbare troppo i manovratori o magari proporsi solo di ricordare un esempio di agricoltura avanzata nel territorio a quel tempo, ma chi non conosce la vicenda, dopo una lettura simile, può solo pensare che Arpinati sia morto nel suo letto, di vecchiaia, amorevolmente assistito, in presenza del prete che impartisce l'estrema unzione, attorniato dai suoi cari e magari dai suoi collaboratori dispiaciuti. Non andò così e sarebbe stato opportuno scriverlo. Arpinati fu assassinato, assieme al socialista Torquato Nanni, il 22 aprile 1945 da un gruppo di sei partigiani (due donne). I due cadaveri ed un ferito (che insperatamente si salvò) furono spogliati di quel che portavano addosso, soldi, orologi, poi il gruppo se ne andò salutando per scherno, con il pugno chiuso, le donne della famiglia che avevano assistito alla mattanza. L'assassinio di Arpinati e Nanni fu forse il primo degli eccidi comunisti nel triangolo della morte. L'assassinio di Arpinati dette un colpo mortale a questo esperimento di azienda agricola modello, positivo soprattutto per chi quivi lavorava.
Vorrei anche accennare ad una mancanza con cui "foglio reticente" si distingue. Nulla si dice a proposito della nuova Galliera. Ho già segnalato la pantomima del sindaco (descamisado)durante il consiglio comunale del 26/7/2010 che si deresponsabilizzava rispondendo ad una interrogazione della sinistra. Aveva avuto una risposta informale, non vincolante, salottiera, ufficiosa, non impegnativa, insomma, una risposta affidabile che lo aveva convinto perchè l'interlocutore (venturi) è fededegno e non mancherà l'impegno massimo della provincia per arrivare entro l'autunno 2010 alla chiusura del bando ed all'assegnazione dell'incarico per la realizzazione dell'opera. Aggiunse che l'opera era molto importante per l'abitato di Funo. Passato l'autunno 2010, credo che nessuno abbia avuto ulteriori informazioni. Cosa pensare di un sindaco che afferma la grande importanza di una opera per gran parte dei cittadini e non sente il dovere di informarli sull'iter della procedura, avendo a disposizione un foglio che tutti noi paghiamo? E che dire delle promesse di un sodale di partito non mantenute dopo una ulteriore dilazione, visto che il precedente impegno era per luglio 2010? Se cercate su internet troverete una interrogazione di Paolo Nanni (Italia dei livori) così espressa: " Nuova Galliera, non si illudano i cittadini. Sintetizza così la risposta dell'assessorato ai lavori pubblici ad una sua interpellanza sullo stato dell'arte della variante alla Galliera. I tempi non saranno biblici ma tutta una serie di procedure faranno sì che al netto di ulteriori intoppi, l'opera sia pronta solo alla fine del 2014. E' troppo se si considera che, stavolta, i soldi ci sono. Affrettiamoci, i cittadini attendono da tempo, da troppo tempo". (da Il Domani- Bologna 13/11/2010). Vuole avere la compiacenza, il sindaco, di ritenere i cittadini degni di essere tempestivamente informati? Sapete perchè non lo fa? Perchè lui non si interessa alla questione, così come per la RD, anche perchè i cittadini nulla fanno affinchè muova un dito in quella direzione. Purtroppo ci si accapiglia per la spazzatura ma nulla si chiede affinchè cessi l'immissione di rusco nei polmoni.

Salvatore

Devi capire miki che è molto difficiale confrontarsi con persone come te che dicono: "pap e basta!"...
I modi per raggiungere il famoso 65% senza ricorrere al pap sarebbero tanti e variegati, ma la vedo dura a spiegarli a gente come te che ci sente solo da un orecchio...
Ti faccio un bell'esempio: isole ecologiche con 5-6-7-10 bidoni stradali, eliminazione dei camioncini geovest e reintroduzione di qualche camion con un operatore soltanto (grande risparmio di benzina/metano/gomme/mezzi e di stipendi), premi ai cittadini o ai nuclei famigliari virtuosi, sistemi di controllo e punizioni ai cittadini non virtuosi, redistribuzione ai cittadini degli utili di geovest (che ora sono solo perdite), vero controllo dell'operato di geovest (non è possibile che un comune non sia in grado di fare più di un preventivo con altre multiutilities per cercare di spendere meno e sia costretto a pagare ciò che geovest decide)...altre idee???penso che il cittadino Argelatese (che non è stupido, non è incivile e non è caprone) sia contento di buttare via il rusco quando gli pare, sia contento di perdere un pò del suo tempo per differenziare e aiutare l'ambiente, sia contento del fatto che vede rispettato il volere del popolo e sia ancor più contento quando si vede arrivare una bolletta dimezzata...
ci vuole ben poco ragazzi...il problema è volerlo...e VOI, compreso TU miki, avete gli occhi foderati con dell'ottimo prosciutto...

miki

Io ci ho provato a moderare i toni e non offendere nessuno, ma non c'è proprio verso di ragionare: ho espresso il mio pensiero e, ancora una volta,siamo NOI che giudichiamo VOI... ma NOI chi? e VOI chi?
Io non ho mai detto di fare parte di APA, PPP, Geovest o altri eppure continui a dirmi "VOI" fate, VOI dite e VOI pensate, ma porca miseria... un confronto su temi tangibili è possibile o no? Qui non si riesce a discutere su nessuna modalità di raccolta... se leggi tutti i commenti a questo articoletto di Mr. L.ui, solo io ho parlato di rifiuti, sacchetti, bidoni, ecc... VOI (e qui ci stà) non dite altro che "vergogna", "a casa", "è colpa del Sindaco", ecc...
Non c'è mica bisogno di un tavolo per discutere senza pregiudizi... abbiamo la fortuna di uno strumento come questo forum, che c... vogliamo di più!?! ...eppure non ce la facciamo!
E poi, chi lo dice per NOI l'unica cosa giusta è il PaP... se fossero state fatte proposte sensate ed effettivamente alternative al PaP non vedo perchè non se ne potrebbe parlare serenamente... il problema è che il dibattito è sempre stato tra sostenitori o contrari, non tra sostenitori e propositori di alternative... almeno questo lo condividi? ...se non lo condividi, riesci a dimostrarmi il contrario senza innervosirti e lasciarti andare al solito intercalare "vergogna" o "a casa"?
Poi, scusa Salvatore, se fosse proprio sto PaP che non va, come mai, adesso che di PaP in giro ce n'è ben poco, la Raccolta DIfferenziata è in scivolata? Non mi dirai mica che i cittadini non hanno scelta e sono obbligati dal Sindaco silente a non differenziare... non mi dirai mica che il modo di differenziare correttamente non c'è e i poveri e smarriti cittadini non possono fare altro che butare il loro rusco nei pochi cassonetti in giro per il paese... non mi dirai mica che altro non si può fare che prendersi la briga di portarsi dietro la chiave per aprire il bidone marrone dell'organico per infilarci dentro il sacchetto giallo con la plastica che il diligente cittadino ha faticosamente separato... e non mi dirai mica che non si possa fare altro che lasciare fuori dai cassonetti i sacchetti gialli (che Geovest ti da gratuitamente SOLO per la pastica) con dentro di tutto e di più...!
vabbé Salvatore, valà che c'hai ragione tu... cia'

Salvatore

Il non sapersi confrontare con gli altri è un vostro grave limite...l'unica cosa giusta è solo e soltanto la vostra idea...l'unica cosa giusta è solo il pap...e appena uno salta su e dice qualcosa di diverso dal pap viene considerato caprone e incivile...credo che il tuo, caro miki, sia un atteggiamento sbagliato...sarebbe tutto più semplice se ci si potesse sedere ad un tavolo, tutti insieme, senza pregiudizi di alcun tipo, e cominciare a confrontarsi e discutere su un sistema adatto di raccolta differenziata...ma la vostra superiorità morale non tiene conto del pensiero degli altri...e in questo modo il confronto non ci può essere...VERGOGNA!!!!

miki

2 cose veloci, poi mi tolgo dalle scatole e non vi disturbo più:
- Salvatore: con te ho avuto uno scmbio di opinioni che, in alcuni momenti, mi è parso costruttivo e non offensivo, ma purtroppo mi rendo conto che (non te la prendere ma è così) ogni mio tentativo di parlare di "rusco" e SOLO di quello, è sempre stato deviato dai tuoi inserti politici... hai la mente annebbiata dalla politica ed ogni discorso che fai termina con "vergogna" o " a casa"... mi sembri Bersani con Berlusconi... è ciò non porta proprio a nulla, spiacente.
- L.ui: certamente l'argomento rifiuti fa parte degli obblighi istituzionali dell'Amministrazione, ma a me sembra che il servizio ci sia e che sia applicato in molte forme: abbiamo una pluralità di modalità di conferimento dei rifiuti tale che, secondo me, è difficile sostenere che i cittadini non possono fare altro che vedersi crollare la Raccolta Differenziata per colpa di una Amministrazione immobile e silenziosa... Tu dici che ci vorrebbe più informazione, ma quali informazioni mancano ancora dopo che per 2-3 anni di seguito non si è parlato di altro? Quali informazioni mancano rispetto ad un calendario che tutti ricevono in buchetta che ti dice dove devi mettere ogni tipo di rifiuto, come conferirlo e anche a che ora e in che giorno te lo vengono a ritirare sotto casa? Pensi davvero che siano state omesse informazioni o, piuttosto, che ci sia qualcuno che non ne vuole sapere a prescindere?
Poi, verificare, accertare e alla bisogna sanzionare i trasgressori... anche su questo aspetto le "scuole di pernsiero" sono tante... c'è chi pensa che la linea dura possa essere utile a risolvere, ma in agguato ci sono le accuse di dittatura (abbiamo già visto questa fase... ricordi?)... poi c'è chi pensa di tenere buoni gli animi sanzionando solo le situazioni palesemente "fuori Legge", ed ecco le accuse di inerzia... ah, non è mica facile!
Alla domanda di chi è la colpa tra Geovest o Ufficio Tecnico, mi permetto di ribadire che anche alla luce di ciò che ho apena scritto, ritengo che la stragrande responsabilità dell'andamento della Raccolta Differenziata sia di quella quantità (non so quanti) di cittadini che se ne strafregano dell'argomento.

Salvatore

Sei uno (dei tanti) che poteva spendere meglio i propri soldi...

Sei uno (dei tanti) che come me avrebbe voluto essere messo alla prova, ma si è preferito considerarci tutti dei caproni e degli incivili da parte di una parte del PD (quella che tu volevi che sostenesse il pap) e di quel PPP poco o per niente incline al dialogo...

Sei uno (dei tanti) che probabilmente vuole imporre le proprie idee agli altri perchè in fondo i compagni vogliono questo, ma siamo in democrazia, e la democrazia ad Argelato ha avuto la meglio su tutto e tutti...

Sei uno (dei tanti) che considera il 19% ottenuto da Cambiamo Argelato un risultato scarso e poco significante, perchè convinto della propria superiorità morale e politica...

Invece IO sono uno (dei tanti, forse di quel 19%) che crede che noi Argelatesi, se adeguatamente informati, aiutati, stimolati, premiati possiamo raggiungere tranquillamente il 65% con i bidoni stradali su tutto il territorio comunale...

Sono uno (dei tanti) a cui piace discutere e confrontarsi, per trovare la soluzione migliore, e a cui non piace imporre la propria idea agli altri...

Sono uno (dei tanti) che crede che Cambiamo Argelato stia lavorando bene, ma purtroppo gli scarsi mezzi economici non rendono visibile il suo buon operato alla popolazione....

Sono uno (dei tanti) che fa fatica a piangersi sempre addosso, ma che crede nelle potenzialità e nelle qualità di tutti noi Argelatesi...

L.ui

Certo che la colpa è dei cittadini, se buttano tutto dove capita.
Ma chi deve proporre, una volta abbandonato il porta a porta, delle campagne informative al fine di promozionare al meglio la raccolta differenziata?

Chi deve dotarsi degli strumenti atti a reprimere, sanzionandoli, i cittadini che vengono trovati a buttare di tutto ovunque?

Nell'ordine, il sindaco, l'assessore all'ambiente e poi, tutto l'apparato tecnico/operativo competente.

Sviluppare al meglio la raccolta dei rifiuti, differenziandola, è uno dei compiti istituzionali delle amministrazioni locali. Come è suo compito prima di informare, ma poi di verificare, accertare e alla bisogna, sanzionare i trasgressori.

L'amministrazione di Argelato non ha fatto e non fa nulla di questo.....Miki, la colpa è di Geovest? Dell'ufficio tecnico? O di chi?

Non mi risulta che essere "popolare" sia uno dei compiti istituzionale del sindaco, poteva fare il cantanre o raccontare barzellete.

La raccolta differenziata invece, è uno dei suoi doveri.

unoargelato

Sono Uno che vorrebbe spiegare il perché il Sindaco Tolomelli non dichiara pubblicamente :”Avevamo ragione noi”.

Non lo fa perché non c’è un noi,ma un Pd spaccato .
Sono Uno che ricorda che una parte sostenne onestamente un suo Sindaco in una scelta coraggiosa quanto impopolare quale il pap e l’altra parte, opportunista e in forte disaccordo,tentennò, e lo fece in ritardo con lo stomaco di traverso.

Quindi Tolomelli dovrebbe urlare :” Loro avevano ragione e io non dovrei essere sindaco”.

Ma tantè che le scarpe a Pasquali le hanno fatte e gli amici della sinistra democratica si sono accartocciati su se stessi.

Sono Uno che inoltre crede che il centro destra ,mascherato ipocritamente da lista civica,ha buscato nei denti il famoso boomerang di cui tanto si parlò durante la campagna referendaria: sbagliò a demolire il pap come sistema, averbbe dovuto attaccare l’incerto e zoppicante metodo di applicazione,ma si lasciò acceccare dall’opportunità politica senza pensare anch’esso minimamente al bene dei cittadini.

Sono Uno consapevole che oggi Argelato può vantare:

- una Amministrazione che esiste solo grazie al pap.

- una opposizione che ha racimolato ogni singolo voto grazie alla lotta contro il sistema pap.

- una popolazione che non viene informata perché nessuno dei due ha avuto ragione e quindi non ha nulla da sventolare per racimolare ulteriori eventuali consensi. Per questo,per non perdere consensi ovvero voti,tacciono entrambi.

Sono Uno che non vede il perché la colpa non debba essere attribuita al Sindaco Tolomelli.

E’ in effetti nella sua indifferenza .

Non può limitarsi al microscopico ridicolo e significativo grafico menzionato da L.ui.

Gli va ricordato che tacere non è preferibile al parlare,meglio ancora se onestamente.

Sono Uno Dei Tanti cittadini che si aspetta, dopo aver digerito tutto questo marasma grottesco del pap ad Argelato,un nuovo programma condiviso,discusso,ragionato con senso di responsabilità ed efficienza.
Anche se impopolare.

Sono Uno Dei Tanti cittadini che di ipocrisia e doppiogioco ne ha abbastanza.

Siete dunque migliori? Dimostratecelo per favore e per decenza.

Uno Di Tanti

Salvatore

Almeno siamo d'accordo sul VERGOGNA!!!
La colpa del non raggiungimento del 65% è dei cittadini argelatesi, i quali però dovevano essere coinvolti nel dibattito sul rusco e non doveva essere forzata la mano come poi è successo, infischiandosene del volere dei cittadini stessi e soprattutto (e ancor più grave) del risultato del referendum....di conseguenza è comprensibile come il cittadino argelatese medio si sia sentito preso in giro, perchè bastava davvero poco, forse qualche mese di incontri, qualche dibattito aperto ai dubbi e alle perplessità dei cittadini, insomma una maggiore collaborazione da parte di Pasquali e soci verso un paese e una popolazione intelligente e preparata...invece è andata come è andata...e la vedo dura recuperare la situazione...don Tolomelli deve e vuole essere rieletto per il secondo mandato, e quindi se ne sta buono buono, perchè è convinto che se forza la mano anche lui, fa la fine del povero Pasquali...e gli argelatesi lo mandano a casa...
Miki però un appunto te lo devo fare...voi siete sempre e solo buoni di parlare di ciò che vi fa comodo, mentre soprassiedete su discorsi altrettanto importanti quali il patto di stabilità, che determina una vera e propria limitazione delle possibilità di sviluppo del nostro comune, a causa della inadeguatezza dei nostri amministratori, che su foglio aperto continua a lamentarsi contro Silvio invece di fare il mea culpa...
ma d'altronde avete sempre fatto così...tutti zitti quando ci sono discorsi scomodi che potrebbero minare la credibilità dei nostri amministratori...

miki

Caro Salvatore,
- non so perchè questo Sindaco non reagisce come vorresti;
- non so chi siano (e non mi interessa) i cittadini (o non cittadini) che aderiscono ad una nuova corrente o frequentano facebook;
- non mi interessa nemmeno come decidono di spendere i loro soldi quei signori lì;
- il fatto che mi sono lasciato andare il termine bazurloni, non è certo indice della mia "pochezza di idee"...;
- sarò impopolare ma non mi interessa nemmeno dei problemi della crisi o del mondo e enenche del patto di stabilità: ho voluto solo parlare di RUSCO e ribadire che se la Raccolta Differenziata non funziona non è colpa di altri se non dei cittadini!
Non c'entra il Sindaco, la situazione mondiale, la crisi, il patto di stabilità o la farfallina dell'Ippocastano: se la gente caccia tutto indifferentemente in ogni bidone che incontra per strada, quello è il problema, NON ALTRI!
Poi si può sostenere il frontre della "vergogna" mer mille motivi e altrettanti argomenti, ma se si parla di rusco, che è un argomento tangibile... il problema è SOLO il modo di conferirli.
E, per favore Salvatore & C, adesso non tirate fuori la solita manfrina sui compensi fantasma a Geovest e gli incarichi promessi, il magna-magna, ecc, ecc...
Sono amareggiato e sconfortato: a distanza di 2 anni dal "buridone" rifiuti speravo di riuscire a parlare di rifiuti senza polemica trasversale: IMPOSSIBILE!
...anche a me viene da dire: VERGOGNA!

Salvatore

Ma non capisco una cosa Miki...se è vero ciò che tu dici che il cittadino argelatese è un bazurlone che vomita il rusco in tutti i bidoncini, non capisco per quale motivo il sindaco don Tolomelli non salta su e dice: Oh branco di barbagianni avete visto che avevo ragione io????Avete visto che il pap faceva andare meglio le cose???
Miki come mai non lo fa???Dai su spiegamelo...Per quale motivo relega il tutto in un piccolo grafichetto su foglio aperto dove non si capisce neanche che percentuali sono scritte???
Miki te lo ripeto: i cittadini argelatesi sono più svegli ed intelligenti di quanto tu possa credere o pensare...il solo fatto di poter dare dei bazurloni (come dici te) o degli incivili (come dicevano gli amici del bar del PPP) mostra la vostra pochezza in termini di idee...
Poi mi prendo la briga di andare su facebook e vedere chi è "uno di tanti argelato" e vedere chi sono i suoi simpatizzanti/amici...in prima posizione: Mariarosa Cevenini....in seconda posiziona: Tiziana Cardea....in terza posizione: matteo radogna (quello che scrive sul resto del carlino)...in quarta posizione: Fabio Luccarini, che riporta una poco edificante foto con il suo bel dito medio alzato...e a questo punto i miei due bei grossi maroni mi sono davvero caduti per terra e hanno anche fatto un bel ciocco...e subito dopo è partita una bella risatona....
ultima mia considerazione: se per caso c'è qualcuno ad argelato che ha dei soldi da cacciare nei bidoncini del pap facendo e pagando l'affissione di manifesti in giro per il paese, ecco questa buona persona sappia che in giro c'è gente che ha proprio bisogno di quei soldi lì, c'è gente in difficoltà, ci sono giovani e meno giovani che con quei soldi cacciati nel rusco potrebbero essere aiutati...
Ah giusto nessuno dice niente del fatto che è stato sforato il patto di stabilità...chissà perchè...sono i misteri dei compagni...a cui dedico un mio onesto e sincero VERGOGNA!!!!

max

Dalla piazza:
Manifesto raccolta differenziata

miki

Chiedo scusa ai Sigg.ri L.ui e Salvatore, che hanno reintrodotto l'argomento "rifiuti" per l'ennesima volta utilizzandolo come pretesto per esporre i loro concetti di elevata e finissima politica: "vergogna"... "a casa"... "Amministrazione assente"... ecc...;
Chiedo scusa, perchè vorrei partecipare alla discussione tentando di lasciare da parte i rancori politici per parlare di rusco, se questo fosse un problema...
Scusate, ma la battaglia contro il Sindaco Pasquali è stata condotta sul campo rifiuti e vinta con un referendum ed ancora vinta con le elezioni amministrative... non basta? Che cosa ci si aspettava ceh facesse la nuova Giunta a giochi fatti? Ormai il tentativo di Porta a Porta era fallito, era già stata in buona parte ripristinata la raccolta stradale, aggiornato il Regolamento dei Rifiuti che consente di conferire come ci pare e piace (sia stradale che domiciliare... bastava avere l'umiltà di informarsi e chiedere a Geovset di concordare una modalità), siamo sulla via dell'inaugurazione della seconda Stazione Ecologica (quanti Comuni ne hanno due?)... però?
...però la Raccolta Differrenziata va male per colpa del Sindaco!
...ma siamo proprio dei bazurloni!
Abbiamo litigato per 2 anni (e non abbiamo mica finito!) per sancire con il referendum che la Raccolta Differenziata può funzionare SOLO se si lascia fare al cittadino come meglio crede, senza imposizioni... e il cittadino cosa fa?
...ecco cosa fa: se ne strafrega di differenziare e "vomita" tutto il suo rusco nel "bidone" giallo, grigio, marrone, blu o verde che sia, purché sia un "bidone"... (o un fosso) tanto ci sarà qualcuno che ci pensa... a fare che?
SIGNORI, sveglia: gli altri Comuni ci sorpasseranno in men che non si dica e, semplicemente, attuando il nostro stesso percorso ed applicando il nostro stesso Porta a Porta... e noi?
...continuiamo a dare la colpa al Sindaco... e sarà sempre così! sarà sempre colpa dell'altro!
COMPLIMENTI...!

Salvatore

Meno male che la maggioranza dei cittadini di Argelato erano contentissimi di fare il pap...è proprio così....mi meraviglio ancora di Lei, signor L.ui, che crede ancora che la raccolta differenziata sia la salvezza dell'umanità, quando invece Lei, come me e come tutti i cittadini argelatesi, sono stati presi per il sedere da questi finti amministratori, che sono buoni di far tutto tranne che amministrare il nostro ridente comune...non posso non ripetere due concetti fondamentali:
- VERGOGNAAAAA!!!!
- A CASA!!!
E' ora di cambiare passo, è ora di lasciare spazio a gente che vuole il bene di Argelato, fuori da qualsiasi schema politico, vera rovina degli ultimi anni di amministrazione comunale argelatese...
La raccolta pap non la fa nessuno, perchè è stata imposta con la forza, e ai cittadini argelatesi nulla può essere imposto con la forza...qua si parla, si discute, si trova la convergenza verso un obiettivo comune, non si impone mai con la forza e non si va mai contro al volere del popolo, che in questo caso è stato un NO chiaro al porta a porta...

Nascondi il dato!!!