Quale futuro per questo sito?
Curiose somiglianze tra chi amministra qui e chi governa a Roma
Ricordo a chi non fosse a conoscenza del peccato originale, che questo sito nasce nell'estate del 2007, ricevendo poco dopo la 'benedizione' della passata Amministrazione per la funzione sociale nel favorire il dialogo tra e con i cittadini.
Ora il dialogo della vecchia amministrazione è mutato in un monologo. Infatti la maggioranza attuale preferisce scrivere alla redazione privatamente. E' successo tre volte solo nell'ultima settimana. 3 consiglieri comunali di maggioranza mi contattano privatamente in email.
Le 3 email hanno in comune 2 elementi: provengono da consiglieri comunali di Argelato Democratica e contengono tutte velati riferimenti ad azioni da intraprendere nei confronti degli utenti di questo sito o di chi lo amministra. Ragazzi.... siam pazzi????
Concordo con voi che sia più comodo dire le cose nascosti dietro ad un nickname che non firmandosi con nome e cognome, ma il diritto di critica è sancito dalla Costituzione e suppongo che quando vi siete candidati pubblicamente avete messo in conto di ricevere critiche. Che le stesse vi siano mosse in piazza o qui non fa una grande differenza.
Se ci mettete poi che la rete ha una naturale tendenza a fare emergere le balle, secondo me state facendo un grosso sbaglio.
Lo dico per te che mi scrivi "Raramente visito il tuo sito..." ma solo nel mese di maggio (e siamo solo alla prima settimana) hai letto su argelato.info una cinquantina di pagine, in aprile 723, in marzo 820 e poi ancora in febbraio e in gennaio: in rete le bugie hanno le gambe corte, e se rispondi alle domande che la gente ti fa per strada, puoi farlo anche qui se ne hai voglia e soprattutto se non hai niente da nascondere. In fondo il tuo misero gettone di presenza te lo paghiamo anche io e tutti gli altri che scrivono su questo sito.
Per ricordare a te e ai tuoi compagni che argelato.info non è il deserto dei tartari che vi immaginate, divulgo un po' dei numeri dell'ultimo mese di aprile: in 30 giorni sono passate da questo sito 1552 persone diverse che hanno letto circa 5000 pagine in 2505 visite da 3 minuti ognuna di media. Quindi se vi invito a scrivere sul sito non è per portarci visitatori che ha già, ma per offrirvi l'opportunità di dimostrare ai cittadini che non siete spocchiosi e presuntuosi come invece apparite.
Smettetela di fare i guardoni per vedere se c'è un appiglio utile a rompermi i bicchieri, state facendo la stessa figura che fa Silvio con Ballarò e Annozero e vi lamentate se la gente vi confonde. Piantatela di tacciare come polemica le domande legittime che vengono dai cittadini e cominciate a dare risposte.
A tutti quanti gli altri che invece contribuiscono a loro modo ad animare la piazza virtuale, proporre spunti interessanti per il dibattito locale e in qualche modo aiutano a mantenere vivo l'interesse per il nostro territorio, ricordo che la policy di utilizzo di questo sito e che avete sottoscritto all'atto della registrazione vieta di insultare e di usare terminologia offensiva e volgare.
Una cosa alla quale vi invito gentilmente (per evitare beghe a me e voi) è di non fare allusioni sui nickname, collegandoli ad episodi che li rendano più o meno riconoscibili.





Ci risiamo: Foglio aperto nelle buche postali e non nelle email di chi lo vorrebbe in pdf.
Nemmeno sul sitarello del Comune c'è il nuovo numero.
Via Argelati, sveglia che il sole è già alto....
Comunicazione di servizio per chi sbircia da via degli Argelati: si prega di dare disposizioni alla segreteria affinchè venga pubblicato sul sito il pdf di Foglio Aperto (non su questo sito, quello del comune, ci mancherebbe..).
Non sia mai detto poi di mandarlo in email a chi ne ha fatto richiesta...
Si chiama newsletter, esiste da anni e si può inviare a centinaia di persone senza spendere un cent. Non l'avete un obiettore? Uno stagista giornalista?
Questo mio commento del 12 maggio è più che mai attuale.
Anche oggi infatti ricevo FA in buchetta e sul sito del Comune non c'è.
Ma non avete nemmeno una agenda?
Anche se ci sono tante opinioni che non condivido , penso sia uno dei pochi strumenti a disposizione per scambiarsi opinioni . Di nuovo complimenti agli amministratori del sito e continuate a difendere la liberta di espressione.
ciao
Stefano
Cristian sarebbe divertente presentarsi ad uno dei loro prossimi incontri pubblici e fargliele di persona queste domande...davanti a tutti...così i cittadini sentono...e ragionano...
Oppure si potrebbe mandare una lettera scritta al Signor Sindaco e chiedere risposte in merito...
Purtroppo questi sono canali non percorribili, in quanto la risposta sarà vaga, evasiva, come del resto è stata vaga ed evasiva la loro risposta ad altre mie comunicazioni e lamentele già presentate in comune...
Oppure bisognerebbe insistere in Consiglio Comunale, ma tanto la loro risposta è semplice: siamo in 15 contro 3 e non abbiamo paura di niente...
Oppure si potrebbe fare un'altra cosa: alle prossime elezioni non dargli il nostro voto...ti garantisco che quando siamo in campagna elettorale risponderanno a tutto...garantito...e soprattutto davanti a tutti alle loro assemblee...io sto solo aspettando quel momento...e ci sarà da divertirsi...sarò in prima fila a chiedere, a domandare, a capire cosa hanno fatto e cosa faranno...
Quando si parla di voti e di poltrone, inizia a tremare il sederino a tutti...penso che il compito di questa opposizione è farglielo tremare un pò di più...
Hanno perso il referendum, hanno avuto molta paura alle scorse elezioni, e ora dovranno rispondere del loro operato...
poi alla fine vinceranno lo stesso, perchè a Bologna, nonostante le maialate di Coffy, le super maialate di Del Buono e un anno e mezzo di commissariamento, la gente ha votato Merolone (di Napoli?) e ha continuato a votare per San Donini e il suo partito (con la p minuscola)...però il culetto gli è tremato parecchio...ed è già qualcosa...
Domanda per la Sig.ra Bini:
se il signor Salvatore o chi per lui, si presentasse di persona previo appuntamento presso di Lei, fornendo Nome Cognome, e le formulasse le fatidiche domande, Lei in forza dell'incarico pubblico che ricopre, si presterebbe a fornire una risposta formale il più articolata possibile?
Se la sua risposta alla domanda, fosse NO, cosa dovrebbe fare secondo Lei, il cittadino Salvatore per soddisfare pienamente la propria curiosità?
Fornisca per cortesia una sorta di vademecum.
Certo che alle mie domande risponderà in maniera non evasiva, cordialmente saluto.
Max in poche e semplici parole:
- ciò che dicono i cittadini su questo sito, cioè ciò che dico io, ciò che dice lirero, ciò che dice max, ciò che dice qualsiasi persona che va contro alla loro idea politica, non ha, per loro, alcun significato, cioè vale zero...
- non riconoscono in noi cittadini che frequentiamo questo sito un interlocutore serio, di conseguenza non siamo persone serie e dignitose di dire ciò che pensiamo...
- questi cittadini che frequentano questo sito hanno fatto domande scomode a cui non posso rispondere e di conseguenza mi nascondo dietro al discorso delle offese (sig.ra Consigliera Bini le ricordo che lei non è mai stata offesa, in quanto io le ho chiesto GENTILMENTE di rispondere alle mie 5 domande e lei, ad oggi, ancora non ha risposto)
Pertanto io dico: dato che ciò che dico, per loro, ha zero significato, di conseguenza il mio VOTO per loro ha zero significato, e quindi alle prossime elezioni voterò tutti tranne che Argelato Democratica, perchè a loro il mio VOTO non interessa, perchè il mio voto per loro non ha significato...di conseguenza anche ciò che dicono i 1500 utenti, che frequentano questo sito ogni giorno, per la Sig.ra Consigliera Bini ha zero significato, quindi anche questi 1500 utenti voteranno tutto tranne che Argelato Democratica...e facendo un rapido calcolo 1500/9000=16% di potenziali elettori che voteranno diversamente (non contando poi i componenti delle loro famiglie)...capito com'è la storia cara Sig.ra Consigliera Bini???
Sig.ra Consigliera Bini, poteva trovare tanti modi per cercare di rispondere, poteva davvero dialogare con noi poveri sfigati cittadini, poteva aprire un dibattito costruttivo per il bene di Argelato...
Invece, avete fatto una figuraccia incredibile...
Se per caso avesse voglia di rispondere, le ripeto le 5 domande:
1)ICI su terreni agricoli
2)scuola materna di Argelato
3)centro sociale di Argelato
4)Sviluppo comune
5)rotatoria Via Chiarini.
Attendo ancora fiducioso...
PS: Max questo sito diventa uno strumento inutile se noi non siamo considerati interlocutori seri...
" non ci conosciamo, ma sono contento ugualmente che ti sei sentita di raccontare a tutti noi la storia della tua presa di coscienza politica.
Non condivido affatto che il solo entrare in sezione debba essere meritevole di alcunchè. Potreste benissimo trovarvi al bar per fare delle chiacchere dandovi ragione l'uno all'altra.
Secondo te, per fare sapere a chi frequenta questo sito il punto di vista del PD su determinati argomenti, io dovrei venire di persona in sezione a farti un'intervista, trascriverla e pubblicarla qui.
Secondo me invece, tu non sei Bersani e io non sono un giornalista. Credo che dialogare con i cittadini rientri nei compiti di chi come te (e gli altri 3 che mi hanno scritto) ricopre un incarico pubblico, pertanto con un minimo di buona volontà potreste spendere qualche minuto del vostro tempo passato in sezione a dare risposte alle domande di 3-4 cittadini che però con ogni probabilità suscitano più interesse di quanto non faccia la tua conversione al PD."
Max, forse ti sei perso un passaggio di quanto ho scritto:
" ...secondo me sarebbe da rivoluzionare completamente il modo di approcciarsi alle persone."
Lo so molto bene che non basta aprire le sezioni e frequentarle per fare politica oggi giorno: ma stare a casa a criticare tutto, che è tendenzialmente quello che alcuni degli utenti ( non tutti, ma quelli che qui intervengono praticamente sempre, e mi riferisco a loro nello specifico ) qui fanno, per me non ha un valore particolare, se non quello dialettico.
Valore dialetttico che comunque si perde nel momento in cui sei sbeffeggiato o altro.
In sostanza: ww argelato.info, ww chi lo frequenta, ma IO ( come persona e cittadino ) non riconosco in QUESTE SPECIFICHE PERSONE un interlocutore serio per i motivi che ho scritto negli altri post.
Non trovo interessante parlare con chi ti offende, con chi ti giudica a priori. Non ne sento l'esigenza e non mi sembra per questo di fare la sostenuta, ma prendo una posizione chiara e semplice.
Per concludere, la mia esperienza non sarà interessante, ma è ben più cosa di chi, stando dietro un monitor, fa politica da "bar dello sport".
E' un giudizio molto preciso il mio, e chiaro.
Ti ringrazio, ciao, a presto
Barbara
Max concordo pienamente
@bini ho riflettuto e su una cosa ti do ragione:
io sono sicura di essere una donna che si occupa di molteplici cose,un camaleonte nel quotidiano e che,indubbiamente per scelta ma,forse,non solo,lavora con una dedizione,impegno e senso di responsabilità superiore alla media.
Hai ragione.Ho questa convinzione-presunzione che mi fa credere di poter deridere altre persone che osservo incredula lamentarsi di quanta fatica hanno fatto nel compilare una decina di moduli e di come abbiano addirittura lavorato di domenica! e anche fino alle 11 di sera!!!
Che dirti.
Ho questa strana idea del "dovere prima di tutto" che mi obbliga a sentirmi in colpa se do la precedenza a qualcos'altro.Sono pur sempre figlia di un militare!!!
Ma mi ostino a far si che questa educazione non mi induca all'isolamento sociale.
Quindi lascia che le mie critiche,in realtà semplice e rispettosa partecipazione,arrivino dalla rete e non dalla grigia sala del partito o dalla fisica presenza.Non ha nessun merito l'essere dentro una sala.
UN CONSIGLIO
Usate le critiche come occasioni per mostrarvi capaci,disponibili e ,con maggiore intelligenza, non abboccate ad ogni amo di provocazione con infantile reazione.
Il popolo deve criticare,è il primo passo per la partecipazione.
Argelato è morta,se qulche sopravvissuto vive nella dimensione .info abbiatene rispetto :-)
@barbara: non ci conosciamo, ma sono contento ugualmente che ti sei sentita di raccontare a tutti noi la storia della tua presa di coscienza politica.
Non condivido affatto che il solo entrare in sezione debba essere meritevole di alcunchè. Potreste benissimo trovarvi al bar per fare delle chiacchere dandovi ragione l'uno all'altra.
Secondo te, per fare sapere a chi frequenta questo sito il punto di vista del PD su determinati argomenti, io dovrei venire di persona in sezione a farti un'intervista, trascriverla e pubblicarla qui.
Secondo me invece, tu non sei Bersani e io non sono un giornalista. Credo che dialogare con i cittadini rientri nei compiti di chi come te (e gli altri 3 che mi hanno scritto) ricopre un incarico pubblico, pertanto con un minimo di buona volontà potreste spendere qualche minuto del vostro tempo passato in sezione a dare risposte alle domande di 3-4 cittadini che però con ogni probabilità suscitano più interesse di quanto non faccia la tua conversione al PD.
..."forse ci conosciamo di persona? te lo chiedo perchè sono un pochino rimbambita a volte, e magari non ho riconosciuto la tua persona. se così fosse avrò piacere di parlare con te quando ti incontro, fatti riconoscere se mi conosci ( scusa la ridondanza )"...
Non sa chi è max, ha completamente toppato pensando che io sono chissà chi, quando io con la Sig.ra Consigliera Bini non ha mai scambiato UNA e dico UNA parola, nè a tu per tu, nè per mail...
Questa è la gente che ci governa...è giusto trarne le dovute valutazioni...
Sig.ra Consigliera Bini RISPONDAAAAA!!!! Non continui a fare discorsi senza alcun senso perpetuando nell'evitare le mie domande...RISPONDA!!!!
Max siamo veramente messi male...io continuo ad insistere con le mie richieste, ma mi devi dare atto che i TUOI amici (io con questa gente preferisco proprio non averci a che fare) stanno facendo una "figuraza da can" (termine in dialetto bolognese che significa figuraccia)
Vi dò un'ultima news...ambienti vicini al PD parlano di un certo malumore nei confronti dell'attuale amministrazione...qualcuno mi sa dire se sono voci di popolo o è veramente così???
Forse c'è qualcuno che ha confuso alcune persone...
io non ho MAI mandato mail a qualsiasi componente della nostra amministrazione comunale...
io non ho MAI mandato mail alla Sig.ra Consigliera Bini...
io non ho MAI mandato mail all'amministraztore di questo sito, cioè Max (che potrà confermare)...
Tutto questo perchè non vorrei mai che si confondessero le persone...
@ max: forse ci conosciamo di persona? te lo chiedo perchè sono un pochino rimbambita a volte, e magari non ho riconosciuto la tua persona. se così fosse avrò piacere di parlare con te quando ti incontro, fatti riconoscere se mi conosci ( scusa la ridondanza ).
Intendo dire che non riconosco questi interlocutori, ciè quelli che " di solito " animano il sito.
Alcuni li intravedo, ti faccio degli esempi.
La sig. tiziana la conosco appena, ma se la incontrassi la riconoscerei ovviamente.
Il sig. salvatore lo conosco, ahimè, solo vitualmente: in campagna elettorale, forse era confuso, mi mandò delle mail un pochino diverse rispetto al suo attuale atteggiamento e orientamento qui dentro, e mi fermo qui. Le mail sono posta privata, ma il senso del suo comportamento è stato lampante: tentare di prendermi in giro, e per un pochino ci sono anche cascata, me tapina!
Non devo speigarti oltre perchè nemmeno lo prendo in considerazione ( sempre virtualemnte ).
Conservo ancora le mail, in ogni caso.
Gli altri utenti NON ho la più pallida idea di chi siano, a parte Giordano, la Claudia e Matteo.
Ti racconto una cosa però.
Circa 13 anni fa, avevo 19 anni e pensavo a cosa fare con tutte le idee che avevo in testa. Poche cose, ma per me importanti. Mi informai, da sola, se qualche partito mi dava l'impressione di pensarla come me.
Erano da poco nati i DS, o forse lo erano solo quando mi iscrissi, poco cambia qualche mese.
Andai così da mio padre e gli dissi questo: " Voglio andare ad iscriversi al tal partito. Per te va bene ? " ( Sono ancora di quella generazione che per certe cose chiede il permesso al padre ). Mio padre da una 19enne si apsettava tutto tranne quello: mi chiese se volevo che mi accompagnasse, risposi di no, che era una cosa mia e che sarei andata da sola.
Credo che a Nanetti venne un mezzo colpo quando suonai il campanello della sezione e dissi che volevo la tessera.
Ho iniziato così, andando io in sezione.
So molto bene che i tempi sono cambiati, infatti secondo me sarebbe da rivoluzionare completamente il modo di approcciarsi alle persone.
Quello che però volevo dirti è che, se è pur vero che sono poche le persone che vengono al circolo, quelle persone danno qualcosa anche solo uscendo di casa e compiendo il gesto di esserci.
Entrano educatamente e vedono se c'è posto per loro, provando di portare qualcosa.
Sono poche, ma non per questo hanno torto loro: anzi, per il semplice fatto di impegnarsi, anche un minimo, fanno quello che molte persone non hanno il coraggio di fare, metterci la faccia.
Metterci il tempo.
Metterci le delusioni, le speranze, gratis, anzi, spesso tra incazzature e discussioni.
Senza offendere nessuno, senza deridere nessuno, senza illazioni e senza aspettarsi molti " grazie ".
Spero di averti spiegato bene cosa intendo, ma ripeto: mi piacerebbe molto parlarne di persona.
@ tiziana: che dire?
ogni volta così.
tu lavori, io non faccio un fico.
tu sei madre, io no.
tu sei sposata, io no.
tu sei mentalmente aperta, io indottrinata.
potrei mettermi qui a parlarti della mia vita, di come tante donne ( di destra e sinistra ) abbiano i tuoi stessi ( o forse più ) problemi, eppure trovano il tempo di esserci di persona, magari spendendone un pochino meno al monitor ( comunque utlissimo, perchè ti sembrerà assurdo! ma persino una scansafatiche come me ha tante cose da fare e ti capisco ).
Scrivo questo non per farti arrossire, ma per farti pensare: per me essere alle 18.30 fuori casa significa chiedere ad un mio parente stretto di essere a casa al posto mio lasciando il lavoro, perchè ho un altro parente stretto malato.
E' sufficiente come obiezione? Ti invito a smetterla di comportarti come una adolescente: il tempo si trova, se lo si desidera. A me, pensa, è questo mio parente che non sta bene ad esortarmi a non abbandonare il mio misero lavoro in politica!
Si fa quel si può ma sopratutto quel che si vuole fare se una faccenda interessa: altrimenti si sta dietro un pc a urlare che tutto è uno schifo, tanto chissenefrega, il lavoro lo fanno gli altri.
Lo dicevo, però: si vede che siamo su piani politici, e credo anche ben altri, molto lontani.
In ogni caso, pubblicherò volentieri il verbale dell'assemblea.
Ciao!
@bini, occorre fare largo uso dei mezzi di comunicazione che permettono a me e alla maggioranza dei cittadini di comunicare e prendere parte alle discussioni su problemi che interessano. Giovedì alle 18:30 è impossibile per me partecipare ,per motivi di lavoro.E questo vale per la maggioranza di persone che hanno una famiglia,dei figli e che lavorano. Essere alle 18:30 fuori casa non è possibile per tutti.Questo lo vuoi contestare? Come ovviare?...pensa Bini,pensa...pensa come sarebbe bello avere un video con dei tasti proprio a casa e che,mentre cucini,allatti,fai fare i compiti,lavori,riesci a ritagliarti qualche minuto di tempo per sapere,per dire la tua,per ascoltare,per partecipare.SAREBBE FANTASTICO BINI!!!!
Pensa,abbiamo i mezzi ma l'arroganza ci impedisce di farne uso.
Magari pubblica qui un verbale ,un riassunto verosimile di ciò che è stato definito il 19. La maggior parte delle persone interessate sono donne e proprio le donne sono maggiormente in difficoltà ad uscire di casa alle 18:30.
Cosa dici Bini,oltre alla partecipazione alle mega manifestazioni di piazza a difesa delle donne (!) il PD,oltre alla montagna di chiacchere ipocrite, una piccola cosa CONCRETA fatta per le donne di Argelato riesce a farla?
Cosa è (più) ridicolo Bini?
Ah dimenticavo una cosa...
Si sappia che continuerò a far venire fuori i problemi e a porre domande (che non avranno risposta)...e spero di essere seguito anche da altri...è ora di parlare alla gente, perchè la gente vuole chiarezza...
Si prova a cambiare questo sistema malato e marcio, si prova a farlo con tutte le nostre forze...
Sig.ra Consigliera Bini come mai non risponde alle mie 5 domande?
Non riesce a leggermi bene?
Ec figuraza da can...
Visti i risultati di questa mia campagna di informazione e di chiarezza, vi comunico che
IO VOTO CAMBIAMO ARGELATO!!!!
Argelato Democratica (democratica?mah...) e tutta questa gente che gli gira attorno non si merita la mia fiducia e il mio voto...
PS: Max avrei voluto chiudere con un bel "V.......A!!!!" ma purtroppo non me lo permetti più...:)
Questa è l'Italia...questa è la gente che ci governa...sono schifato...
Barbara, hai avuto la conferma che cercavi no?
Anche io ho avuto comunque la mia. Le tue (o vostre se preferisci) sono inutili scuse, le stesse di chi oggi trova in una inesistente opposizione (comunista?!?) la causa dei mali del paese.
Non si tratta di essere permalosi, ma semplicemente di nn riconoscere il proprio interlocutore:
Sei sicura di quello che scrivi? Non riconosci Salvatore, non riconosci Tiziana, non riconosci me o non riconosci nessuno che non vedi in faccia?
Deve essere per quello che immobili aspettate che la gente entri in sezione o venga alle vostre iniziative.
Beh, ti do una notiziona: un sacco di gente già da tempo chiacchera, lavora, litiga, ama, soffre, legge, discute, ascolta musica e fa un sacco di altre cose in rete. Chi sei tu per non riconoscerci?
Gli argelatesi che ogni mese transitano su questo sito come scrivevo nel post sono 1500.
In quanti invece entrano nelle sezioni del PD in un mese? Secondo me molti di meno, ma smentiscimi pure se così non fosse.
" Rispondo al post di Max, non me ne vogliano ( ma me ne vorranno, già immagino ) gli altri utenti ".
Ho doti sensoriali inimmaginabili!
@cardea ( ridicolo, visto che ci conosciamo, ma restiamo al gioco ):
ricordo anche io quella conversazione, se verrai il 19 magari avremmo modo di proseguirla personalmente.
ciao!
Ma io mi chiedo: la Sig.ra Consigliera Bini decide di rispondere su questo sito parlando di qualunquismo, di mancanza di dialogo, calunnie...poi incalzata dalle mie domande, che di seguito riporto:
1)ICI sui terreni agricoli, edificabili tra 30 anni
2)Sviluppo Comune
3)ristrutturazione centro sociale Argelato
4)costruzione scuola materna Argelato
5)rotatoria Via Chiarini
si fa di nebbia e non risponde più...
Allora il normale cittadino sfigato (che io rappresento) cosa deve pensare?
Come mai la Sig.ra Consigliera Bini non risponde, oppure risponde solo ad altre cose?
Sig.ra Consigliera Bini guardi che le mie sono solo domande per fare un pò di chiarezza, non per mettervi in difficoltà...potrebbe essere un'occasione che vi servo su un piatto d'argento per zittire CambiAmo Argelato e Bruno Seidenari (sempre sia lodato) e fargli fare una figuraccia davanti al popolo di Argelato.info...
la vostra mancanza di risposte invece fa sì che il popolo di Argelato.info (insieme a tutti i loro famigliari) dia fiducia a Bruno Seidenari (e naturalmente a CambiAmo Argelato) e lo ritenga capace, onesto, democratico, corretto, ma soprattutto votabilissimo alle prossime elezioni...
Seidenari è l'unico che ha perso 10 minuti del suo tempo per rispondere alle domande di un povero cittadino sfigato come me...credo sia un segno di attenzione verso le problematiche del nostro povero paese...
PS: Max tra poco la smetto perchè mi rendo conto che si fa più strada a stare zitti e a far finta che tutto vada bene...cercare chiarezza è diventata una cosa impossibile...e parlare da soli senza aver difronte un valido interlocutore (da noi tutti pagato, non dimentichiamolo mai) diventa una cosa ridicola e senza alcun senso...
"QUANTI RICORDI"
Hai ragione Giordano.Quando Ermellino mi accusava di essere pagata da Geovest e ,non ricordo quale nick, faceva illazioni su fantasiosi favori da me ricevuti,mi arrabbiavo.
E mi induci così a ricordare un sacco di altre cose: come mi arrabbiavo,insieme agli (ex) amici,quando i soliti esortavano a interrompere il dialogo,a non rispondere,a non esporsi.
Ricordo come ho invece difeso chi sceglieva il democratico confronto e respingeva il vigliacco astensionismo,la fuga dal dibattito.
Hanno vinto i vigliacchi,con la loro paura,che hanno faticato o evitato di metterci la faccia ma il cu*o pronto per la poltroncina l'hanno avuto.
E sono coloro che oggi non gradiscono la critica,ma minacciano denunce evitando di dirlo all'interessato,rimanendo camuffati e ufficialmente democratici.
Come puoi osservare Giordano,c'è chi mantiene una coerenza etica,e c'è chi rattoppa il proprio credo per semplice e patetico opportunismo.
Mi fai anche ricordare, Giordano ,la spaccatura del Pd,i due segretari che fecero scelte opposte:lei disse no al tradimento e allo sgarbo interno,l'altro probabilmente pensò: ognuno per se Dio per tutti.E così fu,amen.
INFINE...
@Bini,ricordo di te il pacifico dibattito (su fb) sul tema scuola,in cui tu hai tentato di convincerci che la scuola è solo istruzione e non educazione.Certo che ironizzo,tu presiederai l'ODG: Criticità ed impegno formativo per il prossimo anno scolastico ; io ho due figli che da quest'anno frequentano la scuola pubblica di Argelato,e non volendo piangere, lasciami almeno ironizzare...
Avviso ai naviganti della sinistra. Le mie generalità sono di pubblico dominio da quando le ho specificate in uno dei miei commenti. Cercatevele se vi interessano ma da questo momento non usatemi più come alibi per la vostra conigliaggine. Non temo alcunchè perchè io, al comune di Argelato, alle sue amministrazioni che non ho mai approvate, non ho chiesto che un documento di identità. Avrei fatto lo stesso anche con una diversa amministrazione perchè sono fra coloro che, per educazione liberale, per senso civico e per dignità, hanno messo in pratica la frase di Kennedy molto tempo prima che lui la pronunciasse ed anni luce prima che a sinistra ne facessero un motto solo di facciata: “Non chiedetevi cosa può fare il vostro paese per voi. Chiedetevi che cosa potete fare voi per il vostro paese ”. A sinistra, molti, tengono la frase appesa al muro ma in piazza, sulla loro stampa e ascoltando le loro discussioni si ascolta frequentemente una litania opposta: “ Lo Stato non fa niente per noi”. In realtà la storiella del qualunquismo e dell'anonimato che non consentirebbe un confronto è di una pochezza abissale. Io credo, potrei dire sono sicuro, che il numero di quelli che avversano quella parte politica e che scrivono a questo sito con una certa continuità, non superano le dita di una mano. In particolare ricordo Tiziana, le cui generalità sono conosciute e che comunque al tempo del referendum sul PaP è stata asperrima avversaria nostra ed alleata di fatto con la sinistra, e Salvatore che se non ci fosse bisognerebbe inventare. Io valgo di meno ma siamo in tre, forse quattro e chiedo scusa se dimentico qualcuno. Contate quelli che si contrappongono a noi con nickname vari. Hullalla che sorpresa: venti a uno o trenta a uno? La realtà è che questi signori sono da sempre abituati al pensiero uniforme e non riescono a confrontarsi quando, chissà come e perchè, salta fuori uno che pone una domanda scomoda. Loro intendono il confronto, e lo praticano, solo fra affini ideologicamente ed organicamente. Non hanno frequentato la palestra del confronto democratico aspro, argomentato, combattuto perchè bastava candidare un carneade per essere sicuri del risultato, senza fare alcunchè per coinvolgere la gente che, d'altra parte, accettava tutto in modo acritico. Questo sta alla base della ritrosia.
P.S. Se le domande di Salvatore non avranno risposte da qualcuno della sinistra, sarà provato quello che ho scritto. Intendo risposte documentate, argomentate e convincenti.
Coraggio non ci vuole molto a capire.....
Io insieme a pochi altri che si ritrovano in Argelato info, abbiamo inserito il nome vero.
Una persona che desidera discutere di problemi del nostro Paese e per Paese intendo Argelato ma anche dell'Italia, può in questo modo sapere chi ti sta di fronte fisicamente o anche virtualmente.
Saluti
"..penso sia giusto in un dibattito serio poter riconoscere le persone con cui si scambiano opinioni..."
Non mi è chiara una cosa...Giordano chi?Sei Giordano Berlusconi?Giordano Bersani?Giordano Bossi o Giordano Fini??
Mah...rimango allibito...
E costei non risponde...ma come si fa???non parla con chi non vuole il dialogo...Sig.ra Bini glielo richiedo, dato che lei sbircia su questo sito...mi risponda a queste domande:
1)ICI su terreni agricoli
2)ristrutturazione centro sociale
3)costruzione nuova scuola materna
4)sviluppo comune
5)rotatorie
Non mi sembra di chiedere chissà cosa...e sono sicuro che Lei saprà rispondermi in merito di ognuno dei punti precedenti...
il mio non è qualunquismo, perchè se lei lo definisce tale, significa che non rispetta il cittadino che l'ha votata e l'ha fatta sedere nella poltrona che lei occupa...lei deve rispondere, per quanto possibile, alle domande di chiarezza dei suoi cittadini...è troppo comoda definire qualunquismo le tesi altrui per cercare di deviare il discorso e fare finta di niente...
Attendo fiducioso...
Concordo con Barbara e aggiungo: come la Tiziana gli sarebbe piaciuto sapere chi si nascondesse dietro ai vari nik ai tempi che volavano parole grosse......penso sia giusto in un dibattito serio poter riconoscere le persone con cui si scambiano opinioni.........
Rispondo al post di Max, non me ne vogliano ( ma me ne vorranno, già immagino ) gli altri utenti se non mi perdo in mille considerazioni sui miliardi di temi che si affastellano di volta in volta, spesso, nei loro commenti.
Dico quello che penso: il caos che generate non solo non aiuta ad entrare nel vivo dei problemi che dite di voler sollevare, ma allontana dalla conversazione chi vorrebbe magari dare qualche risposta ( la sua risposta, che non è comunque certezza di verità assoluta o di completezza ), oppure aizza semplicemente chi per indole o credo pensa che " tutto fa schifo, tutto va male, ecc ". Insomma, il pane del qualunquismo.Ma credo che ne siate consci, andiamo oltre.
Max, non so chi ti abbia inviato quelle mail: sicuramente ha usato toni che non dovevano essere dei migliori, altrimenti non mi spiego la tua reazione.
Forse parlarne apertamente con loro, visto che ho inteso vi conosciate personalmente, potrebbe chiarire questa vicenda.
Sappi comunque che io leggo SEMPRE ( o quando posso ) Argelato.info, lo trovo molto utile e spero resti così come lo trovo: mi permette di conoscere le opinioni di chi è politicamente ( ma credo anche su molti altri fronti ) lontano da me.
Tempo fa, però, io scrissi molto chiaramente ( io, non il gruppo Arg. Dem., ma IO ) che non trovavo nulla di interessante nel conversare con chi non cerca in realtà nessun dialogo, ma semplicemente sfotte, calunnia, celandosi dietro la parola "ironia"( grande cosa, essa salverà il mondo, lo sostengo sempre! peccato leggerne davvero poca in italia ).
Non si tratta di essere permalosi, ma semplicemente di nn riconoscere il proprio interlocutore: mai io mi permetterei di deridere qualcuno in questo luogo o altrove, cosa che invece ho letto a più riprese fare da alcuni utenti.
La verità, caro Max, che la disputatio presuppone una volontà di dialogo, mentre molti utenti qui hanno semplicemente voglia di canzonare altri utenti.
E mi fermo qui.
Approfitto di qusto post per invitarvi tutti alla prossima seduta della terza commissione consiliare, da me presieduta, la quale si terrà giovedì 19 maggio alle ore 18,30 c/o la sala consiliare.
ODG: Criticità ed impegno formativo per il prossimo anno scolastico 2011/2012
tanti saluti a tutti e chissà, arrivederci a presto
Hanno sicuramente ricevuto ordine di non rispondere alle provocazioni di noi pochi ignoranti che scriviamo su Argelato.info.Mi sembra di sentirli,è un film già visto.
Ma non importa,poverini,dovranno leggere di nascosto e rodersi il fegato!
Salvatore,ma ti sei innamorato di Bruno? Guarda che è sposato! Io non ho scritto quello che tu hai riportato!!!!Essere PIU' onesto DI ,non significa essere onesto in senso assoluto,significa solo esserlo più di un altro,con tutti i suoi doppi sensi e ,in questo caso,tanta ironia ;-D
Io stupisco e non dovrei. Per cosa? Per la assoluta assenza di reazione, di replica, di commenti da parte del gruppo consiglieri comunali del pci-pds-ds-pd sia singolarmente sia come gruppo. Avevo pensato che la catilinaria di Max fosse poco rispettosa della aurea presunzione di innocenza verso tutti fino a prova (PROVA) contraria, perchè, in quella forma, tutto il gruppo sarebbe stato toccato dal sospetto. Intendiamoci, non che sia pentito perchè a quella forma di garanzia personale tengo e molto per coerenza con gli ideali liberali, ma resto allibito per la totale latitanza di chi avrebbe dovuto prendere le giuste distanze da iniziative ripugnanti. Accetterei anche che qualcuno dicesse che le maldestre richieste fatte a Max non per tutti possono essere disgustose, avendo così, almeno, un cenno di vita. Invece fino ad ora niente. E' presumibile che il gruppo, il suo capo, i singoli, il sindaco, nessuno sia informato? Può darsi che questo sia il motivo dell'assenza di presa di distanza o condivisione. Ma è credibile? I tre autori delle richieste formulate in modo così garbato, hanno mai pensato doverosamente di informare gli altri componenti del gruppo, magari ignari? Poiché prima o poi le informazioni passano (figuriamoci, in un paese così piccolo!), a breve andare, ma forse già ora, tutti dovrebbero sapere e una mancata presa di distanza inviata a Max dovrebbe far presumere la condivisione. Fosse questa la conclusione, cosa dovremmo pensare della maggioranza che ci governa, dei singoli componenti di maggioranza ma anche del parlamentino nel suo complesso se nessuno dei consiglieri di minoranza denunciasse con adeguate azioni, con la fermezza dovuta, con le parole più vibranti, con la risolutezza appropriata un comportamento così ammorbante?
Apprezzo che la gente inizia a ragionare...apprezzo molto...la mia fama da rompimaroni spero tanto che possa aprire le menti sinistre quantomeno al confronto, seppur acceso, su ciò che ci sta più a cuore, e cioè il bene di Argelato...
Poi vedere che Tiziana, nonostanze tutte le cose che ci siamo detti sul rusco su questo sito, riesca a dire che Seidenari è onesto, corretto e democratico, ciò mi da gioia e mi rende oggettivamente orgoglioso della campagna che da alcuni mesi sto portando avanti per il bene di Argelato...
PS: Max mi riesci a dire quante volte ho sbirciato sul sito?
Hai ragione!! Infatti ho letto l'Unità,pardon,Foglio Aperto proprio lì.Allora sbirciano Max,sbirciano ancora :-)
@Tiziana, sarà anche una coincidenza ma intanto il Foglio Aperto 2/2011 oggi sul sito del comune c'è...
@max: Mi sa che non sbirciano più,ora sanno che gli conti le sbirciate e gli cronometri la presenza!!! Dagli il tempo di cambiare nick...
L'arroganza dei tre compagni è conosciuta,per questo i tre sono facilmente identificabili.Non mi preoccuperei quindi del rischio di sospetto di innocenti. Scendete dall'alto del vostro ruolo,state più sereni,siete ad un passo dal ridicolo.
E DATELA QUESTA RISPOSTA A SALVATORE,POSSIBILE CHE DEBBA USCIRE PROPRIO DALLA MIA BOCCA CHE E' PIU' ONESTO E CORRETTO E DEMOCRATICO SEIDENARI?????? AHAHAHAH!!! NON E' POSSIBILE,CON LA GUERRA CHE HO FATTO CONTRO APA,MI TOCCA DI DIRLO!!!! SIETE CADUTI TROPPO IN BASSO! MA NON VI VERGOGNATE??? (Questa Salvatore è per te ;-D)
Comunicazione di servizio per chi sbircia da via degli Argelati: si prega di dare disposizioni alla segreteria affinchè venga pubblicato sul sito il pdf di Foglio Aperto (non su questo sito, quello del comune, ci mancherebbe..).
Non sia mai detto poi di mandarlo in email a chi ne ha fatto richiesta...
Si chiama newsletter, esiste da anni e si può inviare a centinaia di persone senza spendere un cent. Non l'avete un obiettore? Uno stagista giornalista?
Max, ho sempre apprezzato la possibilità che hai concesso ad ognuno di noi di rivisitare velocemente tutti i commenti ed articoli. E non si tratta dell'unico merito. Per quanto riguarda la citazione di Cristian, non ho dovuto incomodarmi troppo perchè già l' avevo utilizzata, e perciò la ricordavo, quando fu necessario ribattere alla tua carineria a proposito dell'andropausa che mi avrebbe dato alla testa per il mio (presunto) fallace rimembrare una tua decisione. Comunque, visti gli sviluppi del caso (nauseabondo) in questione, penso che la tua denuncia possa fare esclamare a me soprattutto, ma anche a molti altri: “bingo!”. Re e regine appaioni nudi non solo per Salvatore e per me ma forse un po' di più anche per te. Il mio precedente commento era rivolto a tutti coloro che esprimevano solidarietà a scatola chiusa come fanno molti indignati speciali con contratto a tempo indeterminato. A me pare ancora che una maggiore sensibilità nei confronti di chi non meritava di essere coinvolto dal maleodorante spray del sospetto fosse necessaria. Sai come la penso, ma sono garantista verso tutti. Io avrei chiesto ai tre scribacchini l'autorizzazione alla pubblicazione con identità. Scontato il rifiuto, avrei pubblicato in forma anonima, e pertanto legittima, il rusco ricevuto. E via ai commenti. Credo che si sarebbero subito fatti vivi i casti per non essere confusi con gli incontinenti. C'era anche, mia opinione, la possibilità di denuncia per stalking o minacce ricevute. Per questo sei ancora in tempo. Ora chi ti scrive tentando di smarcarsi, dopo aver rimarcato la tua generalizzazione (era scontato) e censurato se' stessa, esprime somma meraviglia per l'adombrato addebito di limitazione di espressione (ma siam pazzi davvero?) però, come scalfaro, non ci sta perchè tu non fai il tuo mestiere di moderatore (forbici). Ovviamente non lo fai perchè sai benissimo che la connotazione preminente del censore è la stupidità che, certo, non ti appartiene. E non sei nemmeno super partes. Prendi esempio da san toro, da fabio strazio, da gionni flopis, da din dan dini, allora e solo allora sarà possibile partecipare. Oppure dovresti fare come mantellini che mi ha defenestrato dal suo blog dopo due miei commenti. Perchè lui è democratico ( e sinistro). C'è una terza opzione: l'unità non ha MAI pubblicato un mio post. IMPARA! La lezione impartita però è stata utile: su “foglio aperto” (reticente) c'è uno spazio chiamato “la voce dei gruppi”. Uno dei commenti porta la firma “Argelato democratica”. Ho sempre diffidato di chi non ha il coraggio delle proprie azioni ed ora ho il conforto di aver agito bene. Lo stesso per gli inviti firmati pd che trovo nella cassetta della posta. Aggiungo che non mi sono mai fidato dello pseudonimo “stalin”, almeno a metà e nemmeno di “fortebraccio”. Passiamo alla RAI. Tu citi Minzolini e chiudi occhi ed orecchie sulla ZARINA ROSSA del TG3”. Leggi il “Libro bianca” di Stefano Campagna sindacalista componente l’Esecutivo USIGRAI (L’Alternativa). Quanto tempo è riservato all' Elefantino e quanto invece a quelli citati che dovresti prendere a modello?
P.S. Ma perchè le risposte a Salvatore le fornisce solo Seidenari? Perchè lui è democratico di fatto. Altri non credo.
Sono contro ogni forma diretta ed indiretta di intimidazione, pertanto vi invito a resistere, resistere e resistere.
Alcune considerazioni su un intervento in questa discussione
CONTRADDIZIONE N. 1 (claudia):
"Ovviamente non ho assolutamente espresso alcuna volontà di limitazione .......alla libertà di espressione di chicchessia".
Così si è espressa una persona che ha firmato il suo intervento, in questa discussione,con il nome claudia. Seguo per assurdo il suo ragionamento: non sono sicuro che il suo intervento nella discussione sia stato scritto "con il coraggio delle proprie azioni". Non sono in grado di individuarla (personalmente conosco nel territorio di Argelato più di 10 persone di sesso femminile di nome claudia) pertanto per me si nasconde "dietro un nickname" e non so se quello che scrive sia o non sia scritto "con il coraggio delle prorpie azioni".
Personalmente non mi interessa in modo assoluto e prioritario conoscere il mio interlocutore quanto svolgo attività politica. Mi sta bene che la gente venga coinvolta nelle problematiche sociali e si esprima in tutti i modi. Ai soggetti politici dovrebbe spettare il combito di dare dignità e intelligenza a quella che altrimenti rimarebbe solo protesta o propaganda.
CONTRADDIZIONE N. 2 (claudia)
Ho trovato nella buca della posta il n. 2 Foglioaperto.
Mi sono soffermato nella lettura delle pagine 12 e 13 e sono rimasto sbalordito.
Non si possono avere due pesi e due misure.
Hai scritto che non ti va di discutere e quindi non accetti il confronto quando ci si nasconde "dietro a sigle di partito........sono molto contenta che si sia costituito un circolo SEL ad Argelato, ma qualcuno ha capito chi sono? da chi è rappresentato? io non mi firmo pdfuno perchè credo che le persone vogliano sapere con chi stanno parlando".
A me sembra una posizione politica molto debole e molto comoda per voltare le spalle ai problemi che abbiamo di fronte. A pag 12 e 13 del foglioaperto c'è l'articolo:"IL 150° DELL'UNITA' D'ITALIA" firmato ARGELATO DEMOCRATICA; L'articolo "Morire per un'idea: ORESTE VANCINI" firmato Il Gruppo di Argelato Democratica; l'articolo: "Partito Democratico aderisci all'Italia che vuole cambiare!"firmato I Circoli PD di Funo e Argelato.
Come vedi la giustificazione di andare alla ricerca delle pagliuzze fuori e di far finta di non vedere la trave che si ha dentro non porta da nessuna parte.
Allora superiamo questa fase di stallo e cominciate a dare le risposte ai problemi. Cominciamo a discutere a confrontarci. A cosa serve la convenzione con A.V.P.L.? E' interessante sentire cosa ne pensa il Gruppo di Argelato Democratica, cosa ne pensa il Partito democratico e tutte le altre forze politiche che appoggiano l'Amministrazione comunale.
Uno dei promotori del circolo SEL ArgelatoFuno
Donato Cirasola
@Claudia: in effetti hai riportato gran parte di quanto mi hai scritto (che poi è la tua versione della nostra conversazione), permettimi di aggiungere quel paio di righe in fondo alla mail che qui hai dimenticato:
"...sto valutando poi il da farsi per tutte quelle conversazioni nella quali sono stata chiamata in causa pur non avendovi partecipato."
Già che ci sono riporto anche le righe analoghe delle email dei tuoi 2 colleghi:
"... vi chiedo il suo nominativo per procedere con regolare denuncia..."
e ancora
"... ti ricordo che la diffamazione è reato e che esiste una legge sulla privacy ..."
Forse sto esagerando e sono io ad essere permaloso, ma se davvero questo sito è così inutile, perché ve la prendete tanto?
Già che ci siamo, aggiungo anche la mia versione della nostra conversazione.
Quando siamo venuti nella sede del PD ti ho senz'altro detto che su questo sito mancava un po' di dibattito. Hai anche tu convenuto con me che il dibattito mancava per l'assenza della maggioranza (o del PD che è poi la stessa cosa). Ti ho fatto notare che il PD non faceva una gran figura dal momento che il sito era dallo stesso stato usato in abbondanza per la campagna elettorale e da allora (+ di un anno) nessuno del PD si è più fatto sentire.
Per quanto riguarda il mio essere super partes, mi spiace se non sono all'altezza di moderare questo sito come meriterebbe, ma proprio non capisco cosa dovrei fare.
Dovrei dire a Salvatore di non gridare "VERGOGNA"? Oppure a Lirero di non dare più del comunista a nessuno? Poi come farebbero gli altri (PD compreso) a gridare dagli al fascista?
Vedi Claudia, questa è la piazza o se preferisci il bar del paesello di provincia dove si incontra gente comune che a volte parla forbito come Lirero e a volte si esprime diversamente e in modo + colorito. Qualcuno si firma con nome e cognome, a qualcun altro viene meglio firmarsi con un nick
Ma a questo punto cosa cambia se tu sai nome e cognome oppure no? Quelli ti servono per fare una denuncia, non per spiegare a Salvatore perchè ristrutturare la nostra scuola è costato il doppio di quanto si spende nel resto d'Italia (sempre che sia vero, dal momento che ancora la vostra opinione si deve sapere).
Io la risposta non l’ho e non gliela posso dare, Seidenari gli ha dato un punto di vista, voi invece solo motivi per rafforzare le sue convinzioni leghiste.
E secondo me se ben ci pensi è un modo di fare che hai già visto nel tuo partito e anche se non è questa la sede giusta per parlarne, credo sia uno dei motivi dell’emorragia di voti che dalla ex-sinistra sono passati alla lega negli ultimi anni. La lega è in grado di parlare con Salvatore, voi no.
@cristian: nessuno mi ha chiesto la tua email, ma se qualcuno intendesse farlo (a meno che non sia l'ordine costituito) deve sapere che non l'avrà da me.
@Lirero: tu si che mi dai soddisfazione... almeno le ore impiegate a realizzare un motore di ricerca decente non sono state spese invano :)
Vuoi i nomi... Claudia si è già fatta avanti per spiegare giustamente le sue ragioni. Forse una seconda persona lo farà o forse no, ma la terza sono certo che non lo farà...
Avrai anche ragione che se la privacy non vale per B non dovrebbe valere nemmeno per i consiglieri comunali, ma dovrei prima chiedere una (ulteriore) consulenza legale e gli avvocati hanno il pessimo vizio di farsi pagare i loro consigli.
Per quanto riguarda la RAI lo stereotipo berlusconiano del "propali di tutto e di più a senso unico", ma cosa stai dicendo? Il Minzolingua e l'epurazione dei giornalisti impresentabili sono stati una invenzione dei rossi? E Giuliano-atomic-bomb-Ferrara con quel teatrino da propaganda? Ma daaaiiii.....
Ora chiudo, ringrazio per la solidarietà Cristian, L.ui, Salvatore, SEL Argelato e Funo, miki, Tiziana, Mariarosa che l’hanno espressa qui e gli altri che l’hanno fatto privatamente.
Claudia intanto puoi iniziare a rispondere a queste domande, poste da me con estrema correttezza, a cui solo CambiAmo Argelato ha risposto:
1)ICI sui terreni agricoli, edificabili tra 30 anni
2)Sviluppo Comune
3)ristrutturazione centro sociale Argelato
4)costruzione scuola materna Argelato
Noi cittadini dobbiamo mettere alla prova voi politici, perchè noi cittadini vi paghiamo il gettone con i soldi guadagnati col nostro sudore...questo forum è un modo per mettervi alla prova...
Attendo risposte...
Intanto rileggetevi l'articolo di risposta alle mie domande di CambiAmo Argelato...più lo leggo e più sono sconvolto...
Rispondo controvoglia perchè citato dalla signora qui sotto.
Poi chi mi vuole scrivere, chiede a Max la mia mail e mi scrive in privato, grazie.
"Rispondo a Christian che non ha che parole offensive, dice, che purtroppo sono cose che capitano quando non si hanno altri argomenti"
Per "parole offensive" rileggendo i miei commenti penso che intendi quando ho definito RECITA e non INCONTRO quella riunione. Sicuramente non è stato un pensiero carino, ma è quello che penso e penso di avere argomentato spiegandoti i motivi per i quali quell'incontro mi sembrava anomalo.
E non ero l'unico a pensarlo.
Poi continuando la tua frase "dice, che purtroppo sono cose che capitano quando non si hanno argomenti".
Forse ti sei dimenticata una parola e volevi scrivere "dice fesserie" ed ecco che la frase assume maggiore chiarezza grammaticale e ci può stare anche come significato, ma non ho mai detto (riferito a te e penso a nessun altro) "che purtroppo sono cose che capitano quando non si hanno altri argomenti".
Scusa la pignoleria, ma già devo rispondere delle mie cavolate, quindi non me ne mettere in bocca altre.
Poi se vuoi quando ci incontriamo ti esprimerò anche di persona le mie critiche, ma quello che ti volevo dire te l'ho già detto.
Caro Max, non so se la mail che io ti ho mandato la scorsa settimana possa rientrare in questo articolo che tu scrivi, ma visto che fai una generalizzazione e io in ogni caso: a- ti ho scritto, b- faccio parte del gr di maggioranza, allora ritengo di spiegare il perchè l'ho fatto io, anche se mi rendo conto che, essendo essa una comunicazione superflua, che avrei anche potuto non fare, forse avrei fatto bene a non condividere con te il mio pensiero.
Ovviamente non ho assolutamente espresso alcuna volontà di limitazione (ma siam pazzi davvero?) alla libertà di espressione di chicchessia (siccome non so chi ti abbia invece scritto cosa ovviamente parlo per me), resta il fatto che credo che generalizzare un "la maggioranza ha scelto cosi", come hai dato da intendere tu, non sia corretto da parte tua, perchè se gestisci un "confronto aperto" devi, almeno tu, essere super partes e non tirare le tue conclusioni.
Perchè ti ho scritto?
Io ho iniziato a scrivere su questo sito in seguito al tuo invito a farlo. Come certamente ricorderai sei venuto un pomeriggio al circolo del PD di Funo, che si trova poi sotto la vostra sede, con mi pare una tua socia a chiedermi, se ne avessi avuto voglia, di dare un contributo perchè (questa cosa me l'hai detta tu non potevo certo inventarmela) il sito era un po' arenato tra gli interventi di poche persone, sempre le stesse, che scrivono spesso con più account e che non aveva senso tenerlo aperto così. Il 5 ottobre scorso, non avendo io ancora scritto nulla, mi hai mandato una mail chiedendomi come mai, se avessi cambiato idea. Da lì la mia registrazione al sito, che gentilmente avevi fatto tu direttamente visto che avevo problemi con pc. Dopo un po' di tempo che lo frequento, proprio in risposta alla tua domanda diretta (che credo fosse rivolta a me perchè hai trovato me li in quel momento ma che era in generale una richiesta di partecipazione)ho ritenuto di scrivere a te come webmaster (e non pubblicamente) solo perchè altrettanto privatamente erano avvenuti i tuoi contatti. Motivo della mail: ringraziarti della possibilità ma comunicarti che non condivido la gestione del sito.
Ti ho scritto che non mi va in questo momento di partecipare a questo dibattito perchè ritengo che nel sito non ci sia alcuna moderazione, come invece avviene in altri forum o siti simili, e come spesso le discussioni diventino, più che costruttive, occasione per insultare le uniche persone che hanno il coraggio di essere riconoscibili o di farsi riconoscere per il ruolo che ricoprono. Ho postato un invito: "sono solo autoreferenziale". Argelatese ha vinto il campionato e non se li fuma nessuno: "parlo di calcio perchè non so parlar d'altro"...
SOno disponibile a discutere se lo facciamo con il rispetto per le persone con cui parliamo e con il coraggio delle proprie azioni ( cosa che spesso manca in tutti quelli che si nascondono dietro un nickname, ma anche dietro a sigle di partito, ad esempio io sono molto contenta che si sia costituito un circolo SEL ad Argelato, ma qualcuno ha capito chi sono? da chi è rappresentato? io non mi firmo pdfuno perchè credo che le persone vogliano sapere con chi stanno parlando, e anche i partiti sono fatti di persone ). Anche in questo proprio nella mail ti ho segnalato delle eccezioni che io apprezzo, Tiziana ad esempio.
Rispondo a Christian che non ha che parole offensive, dice, che purtroppo sono cose che capitano quando non si hanno altri argomenti. Comunque, visto che ci conosciamo, conto sul fatto che la prossima volta potrai esprimermi di persona le tue critiche. Io non ho personalmente zittito nessuno, libera espressione a tutti, ci mancherebbe, ma se di libertà parliamo allora Max non credo tu possa recriminare il fatto che ti mandi una mail per spiegarti i motivi di una mia assenza. Libero tu di dire: ecchisenefrega! e chiudere la questione. Detto ciò sono contenta se il sito sta andando diversamente da quanto tu mi hai detto, rispetto il vostro lavoro e ti do atto di avere avuto una bella idea, peccato per le questioni che ti citavo sopra, mancanza di un moderatore su tutte. Prima di fare la tua conoscenza non scrivevo su questo sito, va da sè che il futuro dello stesso non dipenderà certo dalla mia partecipazione o meno e vi auguro molta fortuna. Io proseguo comunque la mia attività e se ci vorremo fare una sana chiaccherata sai, come già capitato, dove trovarmi.
Rispondo controvoglia perchè citato dal signore qui sotto.
Non rinnego niente di quello che ho scritto (complimenti per la voglia e il tempo di spulciare commenti vecchi di anni).
Sull'argomento rusco, io e Max non ci siamo mai presi, mai, e non ce le siamo mandate a dire.
In una democrazia libera si fa così.
Percepivo la sua difficoltà tra il volere una cosa e il dovere essere imparziale e non sono stato zitto.
Sapevo e so che questa piazza virtuale è attualmente il metodo più veloce per vigilare e per manifestare dissenso e non voglio, oggi come ieri, che ci sia censura.
E sapevo e so che questo sito esiste e vive perchè c'è una persona che si è sbattuta a costruirlo e che si sorbisce delle beghe.
Onore a Max.
Non mi sono mai schierato in modo acritico ed aprioristico e non ho mai firmato documenti, manifesti, appelli ed inviti di ogni genere, quelli che la sinistra usa con dovizia e poco discernimento, bischerate che a volte preludono alla tragedia (Calabresi), altre volte, quasi sempre, sfociano nel ridicolo ( 10 milioni di firme contro Berlusconi. Bravo bersani, le hai raccolte su carta crespata?). Non riesco nemmeno questa volta a schierarmi nettamente dalla parte di Max perchè non capisco le sue ragioni, addotte per convincere chi legge l'articolo, ma che hanno già ricevuto solidarietà ottima e abbondante (troppo). Chi ha già letto qualche mio commento, non potrà dubitare che questa premessa possa essere di assoluzione per i censori maldestri e miserabili. Max comincia facendo il panegirico della passata amministrazione, così diversa da quella attuale, quella aperta e democratica, questa gretta e illiberale. Se riuscisse a cogliere la strumentalità dell'elogio ricevuto in passato, funzionale alla coincidenza ideologica della disputa attorno alla raccolta PaP, forse non dedicherebbe un encomio a quella amministrazione degna di un solenne e meritato epitaffio con sberleffo. E' mia opinione che le due amministrazioni sono indistinguibili: sono sinistre, sono comuniste e si comporterebbero nello stesso modo in ogni occasione. Se Max si fosse messo di traverso per la raccolta differenziata, il guiderdone del sindaco, ei fu, l'avrebbe sognato, perchè essere comunista, come ho già scritto altre volte, non è solo una militanza partitica o politica, ma è uno stile, un linguaggio, un modo di essere, una concezione della vita totalizzante, una pratica arrogante, saccente, cinica che non può non uniformare i comportamenti. Detto questo, cerco di valutare altri elementi dell'articolo. A) - Cristian generosamente offre la sua solidarietà ma un tempo scrisse: “ in "Referendum: Il PD si schiera"
Max perchè hai chiuso i commenti all'articolo di GEOVEST, riaprili!!!!!!!”; in "VORREI PARLARE DI GIOVANI" SCUSA MAX, CI SONO ARRIVATO SOLO ADESSO. PORTA PAZIENZA. VOLEVO DIRTI CHE SE DEVI CHIUDERE I COMMENTI QUANDO TI TIRA IL CULO O QUANDO TI FA COMODO PUOI DIRETTAMENTE CHIUDERE IL SITO. SE VUOI ESSERE ARBITRO DEVI ESSERE NEUTRALE SENNO' VAI AD ARBITRARE LA JUVE”. Io, l'ho già scritto, non sono mai stato censurato però sarebbe anche il caso di dire “chi è senza peccato.....” B) – Tre consiglieri comunali della maggioranza scrivono privatamente adombrando la museruola. Affinchè non ci siano dubbi, affermo chiaramente che questa intenzione a me dà il voltastomaco e mi fa schifo ma non mi sorprende. Devo aggiungere che la denuncia così divulgata non mi piace perchè coinvolge TUTTI i consiglieri comunali dalla maggioranza. In questo modo TUTTI sono sospettabili per una infamia commessa da tre di loro. Si deve avere il coraggio di dare la notizia con i riferimenti precisi oppure è meglio tacere. Questi censori sono personaggi pubblici e se non vale per Berlusconi la privacy, non vedo perchè debba essere usata come sacrario per fatti spregevoli.
C) – La somiglianza con chi governa a Roma è una stereotipata sciocchezza, tipica della sinistra sbracata. Berlusconi non le manda a dire, le dice con chiarezza e non sotto l'usbergo della corrispondenza privata, ma non si può accettare che la RAI pagata da tutti, propali di tutto e di più a senso unico. Insomma, l'infamia e l'indecenza sono conclamate ma per la solidarietà gratuita, immediata e non meditata io non mi schiero. E continuerò a dire e scrivere che i comunisti sono ora come sono sempre stati, anche se spesso Max non è stato d'accordo con me.
P.S. Salvatore, per favore, smettiamola di farci i complimenti. Potremmo essere scambiati per i fratelli De Rege.
Brutta storia, quando chi esercita un potere, un qualsivoglia potere, si infastidisce per le critiche. E quando questo potere è quello più vicino al cittadino, la storia è, oltre che brutta, triste. Tanto da provocare vergogna.
Max GRAZIE*Potevi tacere,invece ce lo hai raccontato.
Grazie davvero.
E quattro...dopo me, lirero, tiziana, ora anche miki dice vergogna...sto spopolando...
Vorrei stendere il solito velo pietoso sull'accaduto ma solo, per vergogna, al fine di non rendere pubblica sta cosa ai non argelatesi... provo la stessa vergogna (non quella millantata da Salvatore, proprio vergogna) che avevo provato quando sui TG nazionali parlarono di Argelato come il paese che non volle il PaP.
Questa vergogna, vorrei non provarla mai nei confronti di nessuno: vorrei, al contrario, essere orgoglioso di essere argelatese.
Questa vergogna vorrei che fosse, invece, manifestata a mille a tutti i cittadini argelatesi, anche quelli che non leggono argelato.info...
Per questi cittadini vorrei togliere il velo e mostrare bene ciò che accade nella nostra, povera, politica locale; tutti dovrebbero sapere: max... piena solidarietà alla tua iniziativa e che questo sia un incentivo.
Sarebbe il caso che qualcuno tirasse le orecchie ai tre che si sono permessi di contattarti direttamente a mo' di prima repubblica o, più attualmente, a mo' di Silvio.
Non è che la "Silviomania" stà dilagando e genera seguaci anche nella politica "opposta"?
Il Circolo Sel ArgelatoFuno esprime massima solidarietà alla redazione di Argelato.info, prezioso strumento di informazione locale.
Saremo sempre contro ogni tentativo di perpetuare il vizietto del potere di mettere il bavaglio alla libera informazione ed espressione e di limitare la circolazione delle idee.
L'informazione ha un ruolo centrale nella vita dei cittadini che hanno il diritto di fare domande e porsi dubbi.
E' stata oggi scritta una brutta pagina di politica locale.
PS2: Max ma se ti mando una mail con i miei improperi e le mie parolacce tu la pubblichi?
Oppure, dato che non dobbiamo essere volgari, ed essendo io molto preoccupato di non riuscire a contenermi vedendo ciò che sta succedendo, posso mandarti mail private in cui potermi sfogare senza che nessuno mi zittisca?
Questa è la democrazia voluta da questi signori...e poi vi lamentate del fatto che sono costretto a votare Lega Nord e a dire Padania Libera...almeno loro ce l'hanno duro...
Tre consiglieri di Argelato Democratica...velati riferimenti...723 visite, poi 820...ma allora stanno leggendo tutto e fanno finta di niente!!!!Ma allora hanno letto anche tutte le mie domande e non rispondono!!!!
Ma allora avevo ragione io!!!
Aspetto commenti dall'ottimo Lirero perchè mi sembra una barzelletta...
Non ho parole...per quanto mi riguarda cercherò per quanto possibile di limitarmi, come penso sto facendo, a far uscire i problemi di Argelato...ormai qua se provi a criticare qualcosa o qualcuno, vieni immediatamente zittito...
Max lo sai bene che le mie idee non vanno a braccetto con le tue, ma credo che questo sito sia l'occasione per un confronto schietto e sincero in cui si è sempre cercato di fare crescere le idee e accrescere la consapevolezza che il bene comune va salvaguardato e migliorato, se possibile...
Rimango davvero senza parole, io che sono sempre abituato ad affrontare i problemi e a scontrarmi a muso duro quando le cose non vanno...rimango senza parole pensando alle azioni da intraprendere verso utenti che stanno criticando il lavoro della nostra amministrazione...
PS: Max secondo te i 1552 visitatori sono tutti miei amici o sono i tuoi di amici??? :)...forza e coraggio che queste cose non ci spostano nemmeno di 1 millimetro...
Sono gli stessi che dicono, che scrivere qui è tempo perso, perchè tanto non lo legge nessuno.
Comportandosi così invece, direi che danno un importante riconoscimento al lavoro di Max.
Non credo fosse questo il loro intendimanto... ma prova di prenderla così e vai avanti come sempre.
Massima solidarietà da parte mia nei tuoi confronti, Max.
Mamma mia che schifo.
E' da dieci minuti che cerco di completare questo commento senza frasi offensive, ma non ci riesco, quindi preferisco concludere.
Ps: Sindaco, se ci sei, è ora che batti un colpo.