Oggetto: door to door

Innanzitutto ringrazio Henry per le belle parole.
Per quanto riguarda il Consigliere Vigarani e il suo comunicato stampa rispondo allo stesso modo in cui rispondo a tutti quelli che mi accostano ad Alleanza Nazionale: sono basse strumentalizzazioni politiche di chi non ha argomenti, di chi cerca l’untore per il cadavere…
I comportamenti diciamo “scorretti” da parte di Geovest, la non tutela del cittadino - consumatore, la previsione dell’aumento esponenziale della bolletta che graverà sulle tasche dei cittadini, in gran parte appartenenti a quella classe media che piano piano si sta proletarizzando (per la quale ogni aumento anche minimo delle spese comporta dei sacrifici pesanti), sono le linee guida che mi portano a pensare che ad Argelato non stia avvenendo affatto quello che accade nei Comuni citati dal Consigliere Vigarani.
Sono ragionamenti da AN o sono ragionamenti marxisti, come io cerco di essere?
Opto per la seconda.
Io ho sempre sostenuto che informando adeguatamente i cittadini, abituarli a differenziare ecc avrebbe potuto portare con gradualità al Porta a Porta, che sarebbe stato vissuto come un passaggio indolore.
Nulla di questo è stato fatto, l’unica cosa che accade sono le denunce da parte di cittadini di abusi, scorrettezze e omissioni da parte di Geovest, la quale potrà tranquillamente aumentare a proprio piacimento le tariffe, visto che gli è stata totalmente affidata la raccolta dei rifiuti.
Non da ultimo è arrivata una lettera da parte dell’Azienda Sanitaria Locale (per riallacciarci al tema ambientale, dopo quello economico), che pubblico integralmente.
Non l’ha fatta né il PDCI, né AN, né qualsiasi altro schieramento politico.
Sono valutazioni oggettive, ognuno poi con la sua testa ha valutato il da farsi.

“In riferimento alla richiesta di parere circa l’idoneità igienica della modalità di raccolta dei rifiuti solidi urbani denominata “porta a porta”; letta la documentazione allegata alla domanda, possono essere fatte alcune riflessioni riguardo i potenziali inconvenienti di natura igienico sanitaria collegati.
Alcune osservazioni sono già state evidenziate dai componenti del Comitato Provvisorio nella nota del 4/08/07, altre scaturiscono dalla lettura della documentazione trasmessa:

• La periodicità con cui viene effettuata la raccolta, potrebbe causare in alcune zone, accumuli di rifiuti anche all’esterno dei contenitori preposti, in particolare nelle zone occupate da commercianti e artigiani,
• L’accumulo di rifiuti può causare cattivi odori e richiamare insetti o animali ed infestanti in genere
• I contenitori dei rifiuti inevitabilmente sporchi necessitano di un lavaggio periodico che viene affidato al singolo utente, dando per scontato che abbia la possibilità (luogo e mezzi) di fare le operazioni di sanificazione e disinfezione necessarie e ne conosca la corretta modalità di esecuzione;
• Gli utenti potrebbero non disporre di una collocazione idonea dove posizionare il contenitore per i rifiuti in fase di raccolta ovvero una ubicazione che limiti il disagio o il danno alla comunità (evitando l’ ingombro sui marciapiedi, l’esposizione alle intemperie o ad animali o vandali ecc.), e all’ambiente (evitando il pericolo di apertura del contenitore con sparpagliamento sul suolo del rifiuto),.
• Alcuni utenti potrebbero non essere in grado di effettuare la movimentazione richiesta dei contenitori rifiuti (persone anziani o persone disabili),.
• La differenziazione dei rifiuti richiede, soprattutto per commercianti e artigiani, l’esistenza di una zona all’interno della proprietà privata, da dedicare al posizionamento dei contenitori, non sempre presente o ricavabile, se non a scapito di altre lavorazioni o attività;
• La frequenza del ritiro dei rifiuti è tale da non consentire l’allontanamento giornaliero del rifiuto dalle attività di lavorazione, somministrazione alimenti e bevande, disposizione importante per evitare il richiamo di insetti e/o roditori.
La raccolta del vetro non avviene in condizioni di sicurezza, in quanto i contenitori adottati non impediscono il contatto con materiale pungente e tagliente, da parte dei cittadini.
Le note riportate evidenziano come le problematiche igienico-sanitarie possano rappresentare un vincolo sia in termini gestionali che organizzativi della raccolta differenziata porta a porta.
L’individuazione delle disposizioni utili ad assicurare la dovuta tutela igienica sanitaria del servizio, oltre che la valutazione della reale fattibilità della raccolta porta a porta, per alcune realtà abitative e/o produttive, sono elementi a sostegno della buona riuscita del servizio di raccolta.
Lo scrivente Dipartimento rimane a disposizione dell’Autorità Sanitaria e dei cittadini per ogni e qualsiasi chiarimento.

Distinti saluti.”

Questo è quanto, io sto dalla parte dei cittadini, cerco di amministrare la cosa pubblica il meglio possibile, mi sono sempre battuto per loro e continuerò a farlo.

Mario Corticelli
Capogruppo “Gruppo Consiliare Comunisti Italiani - Centrosinistra per Argelato”

Caro Mario; le parole del consigliere dei verdi sono solo provocatorie e null’altro! Se veramente sono “per l’ambiente” perchè scandalizzarsi se un Comunista collabora con un consigliere di AN? e poi scusate la mia ignoranza! chi sarebbe il consigliere di AN Mazzanti?!?! Incredibile come i politici non conoscano la politica!…il consigliere dei verdi deve spiegarmi una cosa, come mai nel paese dove vive (San Pietro in Casale) non si mette al fianco del suo sindaco e fanno partire tra trenta giorni (cosi’ volevano fare ad Argelato) il Porta a Porta? “fai quel che ti dico non fare quel che faccio” antico ma ancora efficace motto! e poi l’invito a Corticelli di rientrare nei ranghi è forse una minaccia! Ricordo al consigliere dei verdi che il vostro consenso a livello nazionale stà praticamente per navigare nelle falde acquifere! GIU’ LE MANI DA CORTICELLI!!!!!! proseguo…. In tutti gli incontri con il Sindaco di Argelato il Live motive era: il rifiuto non ha colore politico!! quindi,caro consigliere, come mai ora vuole fare un’allenza POLITICA? Io sono dell’idea che se anche dovessimo unire il diavolo all’acqua santa ma risolviamo il problema io lo farei… oppure temete che il distacco da Corticelli possa mettervi in crisi alle prossime amministrative? stavolta quali promesse farete ai vari elementi di una coalizione per poi non manterle? Ma lascio perdere, la politica non è il mio mestiere! A mè stà a cuore un solo problema “LA LIBERTA’ DEI CITTADINI CHE PAGANO LE TASSE PER DEI SERVIZI CHE NON HANNO E PERCHE’ SI SMETTA DI IMPORRE TUTTO.. GLI IDEALI SONO I VOSTRI E NON QUELLI DI TUTTI I CITTADINI” abbiate rispetto anche per chi non la pensa come voi! Bravo Henry!!! Bravo Mario!!! un ultima nota per il consigliere dei verdi: sà darmi una data per sapere quando farete la voce grossa anche con le multinazionali i grandi produttori, cosi’ noi forse avremo grazie a voi meno rifiuti da separare!? ops forse dimenticavo che forse è più facile impaurire e sottomettere un cittadino alla volta. ah! dimenticavo potete dirmi chi sarebbe il consigliere di AN ad Argelato?… Cosi’ una curiosità, beh! Mario visto che gli sei cosi’ vicino dimmelo tu (hai la mia mail)

Caro pietro c. La invito ad INFORMARSI bene, la lettera è anche nelle mani del sig. Sindaco. tant’è che lo stesso era indignato quando ha ricevuto la lettera: saluti.

Il sindaco probabilmente si è indegnato perchè ha scoperto che la lettera era fasulla e per i contenuti del tutto incomprensibili. Del resto non sappiamo neanche a quale domanda l’”autorità” abbai dato la risposta visto che nessuno ce lo ha detto. “Il solito politico” non è riferito al Corticelli in persona ma al modo di fare una politica misera e poco trasparente. In quanto a lei Seidenari, so che fa la raccolta differenziata e ne sono felice ma mi tolga una curiosità: mi dice dove metterà i suoi bidoncini e i sacchetti e in che giorni, una volta che non troverà più il cassonetto??? magari la sua risposta ci illuminerà! Grazie

Certi che quando non si vuol capire!!!! abbiamo date le risposte in assemblea pubblica! comunque risposta illuminante: li porto in discarica tutti tranne vetro/lattine e umido ( tra qulache mese quando nojn avro’ piu nemmeno quelli instra portero anche il resto).
A DOMANI

Ciao ho chiesto anche io ad Enza la stessa cosa ma forse mi accuserà di nuovo di fare polemica, sapete gente passate davanti alla scuola media di Argelato guardate che quelli che fanno la raccolta differenziata hanno buttato i sacchetti del rusco li davanti…dove ci sono dei bambini…evidenzire questo è fare polemica secondo voi?secondo me è evidenziare un comportamento scorretto, ma visto che voglio fare polemica avete visto?è nato il PPP comitato Pre-Porta-Porta io vado a vedere cosa si può fare per dare la VERA informazione su questo sistema e per far capire quanto è utile.Ciao a tutti

(ER) RIFIUTI BOLOGNA. PdCI: PUNTARE A 80% RACCOLTA DIFFERENZIATA.
VENTURI E MASETTI: E PER RIUSCIRCI SERVE IL “PORTA A PORTA”
(DIRE) Bologna, 4 marzo 2008 – Arrivare all’80% di raccolta differenziata. Deve essere questo, secondo il PdCI di Bologna, l’obiettivo per gli Enti Locali. E l’unico strumento per farlo è la raccolta porta a porta, sostengono in una nota Giovanni Venturi e Massimo Masetti, responsabili Enti Locali e Sanità del Partito. “Ad oggi – affermano i due esponenti del PdCI – fatto cento i materiali prodotti, la parte riciclabile è attorno all’80%. Deve quindi essere questo l’obiettivo a cui tendere per la raccolta differenziata. Lo scopo da raggiungere è limitare al massimo il sotterramento o l’incenerimento dei rifiuti – continuano Venturi e Masetti – che possono essere relegati ad azione residuale. Obiettivo complesso – polemizzano i due – vista l’incoerenza, nella maggior parte dei casi, di avere in capo ad un unico soggetto sia la funzione della raccolta che quella dello smaltimento dei rifiuti”.
Il PdCI, quindi, “ritiene la raccolta porta a porta l’obiettivo a cui tendere, facendo attenzione a non perseguire scelte che solo sulla carta vanno verso questa metodologia ma che nella realtà impongono investimenti che di fatto congelano la possibilità di passare al sistema di raccolta domiciliare”.
Per questo, concludono Masetti e Venturi, “non si può prescindere dalla specificità dei territori e dalla diffusione di una vera e propria ‘nuova cultura’ sul tema dei rifiuti”, facendo perno su “percorsi condivisi e azioni di sensibilizzazione rivolte ai cittadini”.

La rivoluzione oggi no
domani forse
dopodomani sicuramente

questo è il Corticelli pensiero, rimasto un po’ a quello che era il PCI prima di Berlinguer…per fortuna il Pdci, checchè ne dica Corticelli dice tutto il contrario.
Le proposte intelligenti dell’Apa dicono che il porta a porta non si farà mai, altro che medio lungo periodo.
e la realtà dice che entro due anni possiamo essere nella situazione della Campania se la provincia di Bologna nel suo complesso non arriva oltre il 50%…e perchè noi che siamo al 47%, che è già fare bene, non possiamo fare meglio?
il medio lungo periodo è la classica scusa per stare con un niente di fatto…Masetti e Venturi dicono l’esatto contrario di quelli che dici te Mario.
e la democraticità e libertà di cui parli te e 6denari, l’ho tanta vista nel programma di Guzzanti di qualche anno fa col loro “facciamo un po’ come c…o ci pare

Ah, Sig. Corticelli, ho riletto il suo messaggio n. 2 (lo avevo letto giorni fa, ma con leggerezza) poi ripreso giustamente da Pietro C. e mi pongo alcuni quesiti, non ancora chiariti:
Lei dice che la lettera di ASL è “arrivata”… ma arrivata a chi? quando? …l’impressione è che si riferisca alla prima modalità di porta a porta proposta… non Le sembra un po’ datata e fuori luogo nel contesto attuale?
Sarebbe molto interessante conoscere come e da chi sia stata formulata la domanda per ottenere quella risposta… ha scritto il Comune per avere un parere o APA, o altri? Sarebbe importante saperlo per fugare eventuali dubbi: sà, circolano voci circa la strumentalizzazione del parere di ASL… la domanda è stata posta in modo da ottenere un parere sopra le parti o ASL è caduta in una trappola che la vede vittima di una strumentalizzazione? La lettera è attuale o continua ad essere quella dell’estate 2007, continuamente utilizzata dagli oppositori al porta a porta come strumento ormai superato?
Sig. Corticelli, sarebbe interessante, per noi comuni cittadini, conoscere queste risposte…

sarai anche un esperto di bilanci, però dici che siamo illusi senza dire perchè….e da quel che ho visto io il costo diminuisce del 10% se si raggiunge il 65% di differenziato (ed è qui che l’APA cerca di boicottare)
il gestore sarà tanto scorretto e farà i suoi interessi, ma il gestore sono undici comuni, non una una spa come hera.
ma soprattutto non capisco il perchè di uan cosa: per il cons. Corticelli il porta a porta è un obbiettivo a cui tendere…non si capisce perchè adesso ci metterebbe in mutande e tra qualche anno costerebbe meno… andare con gradualità poi cosa vuol dire? fare un periodo di sistema misto? con questo pagheremmo due sistemi e avremmo gli effetti perniciosi di entrambi, cioè i costi fissi maggiori del porta a porta, che non sarebbero mitigati dal raggiungimento di alte percentuali di raccolta….questo è essere attenti ai costi?
ogni novità poi ha disservizi iniziali certo, ma da che mondo e mondo si risolvono empiricamente, cioè facendo partire e aggiustando poi via via il servizio, è chiaro che non si può pianificare ogni singola cosa a tavolino…
riguardo alle proposte intelligenti dell’APA, io non mi rifaccio a quello che dice chi è contrario all’APA, ma proprio a quello che l’APA dice
-si dicono favorevoli a differenziare, ma su Foglio Aperto scrivono che è sostanzialmente inutile perchè il sistema THor disintegrerà le molecole di tutti i rifiuti
-vantano il merito di proposte intelligenti secondo Corticelli, vediamole
1-hanno fatto lasciare i cassonetti dell’organico: risultato, dei cassonetti in cui ognuno butta tutto…un disastro e sono stati pure ascoltati (su questo si do colpe a gestore e amministrazione)
2-dicono che grazie a loro ognuno dovrà tenersi solo un bidoncino: falso, se uno vuole differenziare, già prima, doveva averne almeno due (almeno organico e indifferenziato in casa, per il resto possono anche andare bene i sacchetti), ma gli stessi membri dellì’APA, su questo forum, si vantano di non aver mai separato l’organico.
3-vantano il merito di aver dato la possibilità di lasciare la plastica e la carta in sacchetti anzichè nei bidoni individuali e di aver fatto si che ci siano i bidoni condominiali…altra falsità: la plastica era già dalla prima proposta da conferire nei sacchi gialli (che quindi non sono bidoni) e la possibilità dei bidoni condominiali per plastica, carta e vetro c’era già con la normativa prevista a giugno (e Corticelli che quel regolamento l’ha votato favorevolmente dovrebbe ricordarselo)

Caro Miki non conosci la legge sulla privacy, ci sono dati che non si possono divulgare.
Se voglio fare pubbliche accuse mi avvalgo di sedi opportune, qui si parla di ipotizzare una tariffa,quantificarla basta prendere modelli a base già esistenti.
Sei un cittadino che se ha letto i primi tre commi del regolamento sa capire quanto andrà a spendere,o almeno un’idea se la sarà fatta,e se si avvale della visione di bilanci dei comuni virtuosi e bravissimi che hanno già il porta a porta ti potrai anche fare una botta di conti basandoti su un modello reale.
Informarsi prima di parlare Miki non sempre è sufficiente, lo è per farsi una propria opinione che deve rimanere tale.
Non dimentichiamo che le strade del Signore sono infinite, basta volerle vedere.

Ah, ecco, ci siamo: adesso invochiamo anche la Legge sulla privacy… dopo che per mesi abbiamo parlato di puzze, problemi personali e disquisito su dove mettere i preservativi che utilizzano quelli di APA. Ricordo che ad una assemblea pubblica, il Consigliere Mazzanti (seguito da ovazione della platea) disse all’Assessore Gualandi che con il suo comportamento si nascondeva dietro a un dito… a me sembra, DAVID, che questo sia nascondersi dietro a un dito: non si tratta né di fare pubbliche accuse né di pubblicare dati personali… semplicemente si ragionava sulla possibilità o meno che, un nuovo sistema di raccolta applicato ad una tariffa puntale, sia in grado di portare anche ad un risparmio economico per l’utente… solo questo!
Però, proprio a causa del solito modo di fare (dico-non dico… io so ma non ti posso dire il perchè, ecc…) al quale ormai ci ha abituato chi si oppone al porta a porta (e non solo), non consente un confronto quindi, DAVID, dall’alto delle tue conoscenze in materia di bilanci, sei riuscito a desumere (dal nuovo regolamento per la tariffa) che le nostre “bollette” subiranno un rialzo: ti faccio i complimenti per le tue doti di analisi, ma io ho riletto il regolamento e non sono riuscito ad estrarre nemmeno un dato: non ce ne sono!
Ti lascio nelle tue convinzioni, visto che non ci può essere confronto ma, per favore, lascia me e chissà quanti altri cittadini nell’illusione che, invece, qualcosa di positivo ci possa essere: o ci spieghi bene, oppure evita di il “catastrofismo” cui APA & Co ci hanno abituati…

Ma perchè, DAVID, ti senti colpito da “provocazioni gratuite”? Questo è un forum che serve a confrontare idee ed, eventualmente, a chiarirle, sia a chi scrive, come noi, che a chi legge, come tanti altri cittadini di Argelato e non… quali sarebbero le sedi opportune per discutere di “certe cose” se non un forum come questo? Prima lanciate il sasso dichiarando alcune vostre idee, poi quando il confronto potrebbe portare a fare chiarezza, dite che questa non è la sede per parlarne… ma che modo è? Se per voi sono le assemblee pubbliche che chiariscono le idee ai cittadini, allora non so a che assemblee pubbliche avete partecipato/organizzato: quelle alle quali io ho partecipato (quasi tutte) hanno solo generato maggiori perplessità e hanno messo in testa alla gente un sacco di idee che non corrispondono alla realtà… allora smettiamo di scrivere e limitiamoci a mettere il pallino sul SI o sul NO di un sondaggio… a cosa serve confrontarsi, se una parte fa l’offesa quando l’altro esprime un parere contrario o chiede chiarimenti? Se questo è lo spirito di APA & Co, ecco spiegata l’origine del muro contro muro con la parte pubblica, altro che chiusura e indisponibilità del Comune!
Rispondo alla tua nota, DAVID: il regolamento cui faccio riferimento io è quello approvato con Del. C.C. n.109 del 17/12/07… tale delibera approva il nuovo regolamento per la tariffa, ma non introduce nessun passaggio di gestione a Geovest (la gestione è della società ormai da anni!) quindi… nessuna novità!
Se, invece ti riferisci al regolamento approvato in Gennaio con Del. C.C. n.2 del 16/01/08… questa delibera, approva il regolamento del servizio, NON della tariffa… insomma io mi sono letto bene entrambi e nessuno dei due induce a pensare che arriveranno degli aumenti!
O sono “duro” io oppure qualcuno ci prova, a fare terrorismo, tanto per mettere in testa alla gente un po di pensieri contrari all’Amministrazione… c’è qualche onesto nel forum in grado di chiarirmi le idee?

Buongiorno;
anche se il mio parere di sicuro non viene ritenuto imparziale dai componenti del PPP sono a dare un paio di chiarimenti: corrisponde a realtà quando il Sig.Miki parla dei consigli Del. C.C. n.109 del 17/12/07 e Del. C.C. n.2 del 16/01/08… purtroppo non è però al corrente di quanto disposto dalla ragioneria del Comune di Argelato: ” la gestione della tarìffa ( C.C. n.109 del 17/12/07 ) passa sotto la gestione/responsabilità di Geovest s.r.l la quale ha facoltà di addebitare ai cittadini le maggiori spese di gestione che non possono in ogni modo essere addebitate al Comune di Argelato.” Naturalmente questo evidenzia che la stessa società può in assoluta autonomia aumentare il costo per RSU ai cittadini. LE INFORMAZIONI SOPRACITATE HANNO COME FONTE IL COMUNE DI ARGELATO.

Cordiali saluti.

Accidenti, ragazzi, io vi ringrazio (veramente, non sono ironico) per la volontà di offrirvi al confronto (parlo soprattutto con Bruno) ma, con la Delibera in mano (la 109 del 17/12/07), non rieco proprio a trovare quei riferimenti…
Tra l’altro, quella Delibera, non contiene nemmeno il parere della “ragioneria”, perchè non interessa movimenti di bilancio… scusa, bruno, dove hai letto che “la gestione/responsabilità della tariffa passa sotto Geovest”?
E’ vero che la gestione/responsabilità della tariffa (così come per il servizio) è a carico di Geovest, ma non è una conseguenza del porta a porta: il servizio è stato conferito alla società già dal 2003-2004.
La tariffa, ad Argelato, è attiva dal 2005 e viene gestita da Geovest, esattamente come avviene ora, già da quella data… nulla in conseguenza del porta a porta.
Le convenzioni per la gestione dei servizi, a seconda delle aree omogenee individuate, sono affidate e sottoscritte da ATO5 (Agenzia di Ambito per i Servizi Pubblici di Bologna) direttamente con i gestori (Geovest, Hera, ecc…): è ora di finirla di dire “il Comune ha dato il servizio a Geovest, ha detto a Geovest di fare, ecc…
Questo solo per dire che, sembra che l’argomento rifiuti sia sulla bocca di tutti solo perchè certe “mosse” sono state fatte solo ora per applicare il porta a porta, ma non è così: Geovest gestisce ormai da qualche anno il servizio e, cittadini, se non ve ne foste accorti, la “bolletta”, la paghiamo a Geovest da un pezzo, non è vero che con il porta a porta il Comune ha dato tutto in mano a Geovest…
Poi, sicuramente, ci sono ancora tante altre cose da sapere, ma informandomi un po’ sono arrivato fin qui… da qui a dire che Geovest può aumentare a piacimento la tariffa mi sembra che ne passi un po’: non è forse vero che la tariffa deve semplicemente coprire il 100% del servizio e che il piano economico del gestore deve preventivamente essere approvato?

Allora, credo che come sempre accade in Italia l’ufficio complicazioni affari semplici sia entrato in azione sotto forma di societa’ denominata Geovest. Mi spiego meglio. Partendo dal presupposto che tutti gli argelatesi vogliono e fanno la raccolta differenziata diciamo pure da sempre, non sarebbe stato molto ma molto piu’ semplice distribuire per il porta a porta solamente dei sacchi di colore diverso per la carta e la plastica e un bel sacco nero marcato Geovest per l’indifferenziato? Mi potreste obiettare che nel sacco nero poi io butto di tutto, ma se io te ne dessi solo ragionando per assurdo 30 all’anno e quelli che vuoi in piu’ te li facessi pagare es. 50 euro il rotolo la gente starebbe attentissima a non riempirli anche perche’ la sportina della coop non la raccoglierei, ma solo i sacchi marcati. In piu’ non ci sarebbero bidoni da lavare e l’ingombro sarebbe minimo. Seconda cosa, perche’ non mettere una bella pesa all’interno dell’isola ecologica cosi’ che io possa anche conferire i miei materiali direttamente verificando in tempo reale quanto potrei avere di sgravio sulla tariffa finale, perche’ adesso come adesso questo sistema mi lascia alquanto perplesso; ho l’impressione che noi dobbiamo fare tutto il lavoro e gli sgravi li abbiano solo loro sotto forma di risparmio sullo smaltimento dell’indifferenziato e che alla fine a noi non faranno risparmiare un bel niente. Felice di essere smentito saluto tutti, anche il pianeta Terra che ci ringraziera’ (forse).

Buongiorno; quanto espone il Sig.Corvo corrisponde ad una richiesta datata Settembre 2007, fatta sia all’amministrazione comunale che a Geovest, la richiesta sacchetti è stata accolta su carta e plastica (lasciando comunque la possibilità di ritirare anche il bidoncino) mentre per l’indifferenziato è stata respinta,senza motivazioni, anche la proposta di dotare i sacchetti di un codice a barre per identificare l’utenza ( a loro interessa solo monetizzare l’indifferenziato).Purtroppo rimane certo il dato che non vi sarà un risparmio per gli utenti anche perchè, pur volendo fare il PAP, con questo metodo che premia chi indifferenzia di più e non chi differenzia meglio si ottiene una sporcatura, spesso causata dalla scarsa conoscenza dei materiali, del materiale differenziato.La stessa Geovest gestisce la RSU di Ravarino (MO) con un sistema misto… il comune ha comunicato ai cittadini che nella zona dove verrà applicato il PAP (solo le zono di campagna attualmente poco servite) verrà tolto lo sconto di cui usifruivano quelle zone in quanto il servizio PAP è molto più oneroso! Teniamo presente che i buoni risultati,guardacaso, si sono ottenuti in quei comuni dove vengono premiati i cittadini che differenziano in maniera pura (alcuni comuni hanno addirittura consegnato ai cittadini la ECOCARD che si ricarica di €€€€ ogni volta che il cittadino consegna del buon materiale differenziato) pur lasciando i cassonetti dell’indifferenziato sul suolo pubblico! Cordiali saluti

Ciao Bruno ho letto ciò che hai scritto, poi mi sono informato.
Più ti ascolto e più mi sento preso in giro come cittadino da te e da Apa. Mi sento strumentalizzato da voi.
E io non ci sto.
Non voglio essere strumento per i tuoi/vostri interessi personali.
Sei bravo perchè ciò che scrivi non è mai falsità, è sempre verità, ma ad essere onesti la tua è sempre mezza verità. Mai la verità per intero!
Da quando sono venuto all’assemblea Apa, ho iniziato a dubitare della vostra buona fede. Nel tuo/vostro comportamento ORA vedo solo un AIZZARE facendo CATTIVA INFORMAZIONE il sentimento dei (ormai pochi) contrari al Porta a porta.
Sono convinto di ciò che dico, e A SOSTEGNO di questo c’è la (chiacchierata) candidatura di molti appartenenti al comitato Apa per le amministrative 2009.
Se ciò che dico è falso, se le candidutare sono effettivamente chiacchere di malelingue, aspetto la tua promessa.
Promettimi che ciò che state facendo non è “cavalcare con destrezza” il sentimento popolare guidandolo sulla vostra strada con informazioni scorrette.
Promettimi che non c’è nessuno dell’Apa che ha interessi politici in questa vicenda, perché il Porta a porta non è questione di politica.
Promettimi che non state facendo campagna elettorale, perché tanto nessuno degli appartenenti al comitato Apa si candiderà per le amministrative del 2009.
Dammi delle garanzie della tua onestà intellettuale, o perlomeno della tua/vostra buona fede.
Perché ciò che hai/avete fatto finora dimostra solamente il contrario, cioè disonestà e interessi personali.

Claudio Tolomelli

Claudio, posso anticipare la risposta di Seidenari o di chi per lui

“non rispondo alle provocazioni gratuite”
“siete voi che non sapete differenziare e non l’avete mai fatto”
“ad Argelato tutti han sempre differenziato, bastava guardare i bidoni dell’indifferenziato sempre vuoti”
“il vero problema è il traffico”

non so come andrà a finire, ma sono soddisfatto perchè quando uno ad ogni cosa risponde con un’altra, parla di provocazioni e cambia discorso, è il segno che non hanno argomenti.

Volevo rispondere a chi suggeriva sacchetti con codici a barre. Ci sono due soluzioni secondo me:
1-un’operatore dovrebbe andare in mezzo al nostro pattume per segnare i codici a barre e fare così la stima della quantità di pattume che uno produce. Assurdo, trova te un pazzo che stà tutti i giorni in mezzo al rusco di altri.
- Li mettiamo in mezzo alla strada e quando passano a raccoglierli li controllano… Mi sembra che sia quello che si fa con i bidoni, con l’unica differenza che i bidoni sono antiribaltamento e con chiusura apposita .
Non esistono animali randagi intelliggenti da aprire i bidoni o con zanne così foti da graffiare e spaccare un bidone(io ho fatto una prova con il mio gatto, non c’è riscito) . Con i sacchetti invece, anche un gatto appena nato riesce a romperlo.

Purtroppo noto che non ci può essere nemmeno dialogo di informazione! le varie proposte elencate sono tutte quelle che si sono succedute nel tempo e vengono riesposte per segnalare alle persone che le proposte che esternano nel forum erano già state portate a Geovest. Alcune note: la tariffa è passata a Geovest nel 2005,è vero! ma proprio in quel periodo l’amministrazione ha messo in cantiere il progetto PAP, etc etc… tanto altro si potrebbe dire se in questo forum non ci fosse questa forte pressione verso il PAP, ribadisco il concetto che non vogliamo demolire una giunta ma una sua delibera! quindi se la vita della giunta non è basata su una sola delibera!!!!!! comunque sono dispiaciuto di come in forum vi sia praticamente una sola linea “con paraocchi” e non ho mai letto che vi siate rivolti ad un contrario al PAP senza farlo sentire un “incivile” o un “pilotato”… vi auguro un sereno PORTA A PORTA e vi ricordo solo che forse ogni tanto bisognerebbe non pensare solo a stessi ( noi non abbiamo MAI detto che non dovete fare il PAP) ma anche a chi ha problemi oggettivi ( che non sono scuse per non fare il PAP )……. e tanto altro. E’ un peccato doverVi lasciare, ma il confronto è infruttuoso e troppo costoso (in termini di tempo). Buona fortuna David!!!

MAX HO CERCATO DI ESSERE MENO VOLGARE POSSIBILE SPERO TU POSSA PASSARMI QUESTO COMMENTO!
ma Bruno caro, occupati di politica se è questo che vuoi non venire a cuocere il razzo alla gente ONESTA che tiene all’ambiente! Dai bimbo, ormai lo sanno tutti che tu, il signor “mi addormento mentre parli perchè 6 di una noia mortale” Mazzanti, il signor “sono comunista come mia nonna in cariola” Corticelli e gli altri 2 soggetti che ti porti dietro alle riunioni APANE siete lì a spaccare il bazzo a tutti solo perchè cercate di abbindolare gli anzianotti di Argelato (sapendo che ne è piena) e dintorni SOLO PERCHE’ L’ANNO PROSSIMO VOLETE ESSERE ELETTI! ma basta siete ridocoli! e DAVID ma porca sottana il muro a muro, il testa a testa, l’imposizione, sempre mia nonna in cariola, hai detto di aver sempre fatto la differenziata, allora o sei un contabal o davvero non hai capito che sti 4 scazzacani non hanno nessun interesse ambientale ma solo politico! quindi giovane APRI GLI OCCHI!!!

Bruno grazie,condivido ciò che affermi su l’infruttuosità del “dialogare”con chi vuole solo farci passare da “difettosi”.
Tolomelli caro tu non hai ancora capito, e probabilmente ti fa comodo non capirlo, che non ho bisogno che qualcuno venga a casa a ritirarmi i rifiuti per differenziarli.Tu probabilmente facevi parte del 51% che non differenziava a modo, ed ora all’improvviso vuoi far sentire in colpa chi stava già facendo il suo dovere, mi spiace fai pure.Inoltre ben venga che tu possa sperimentare il porta a porta se questo serve per insegnarti a differenziare meglio.
Inoltre Tolomelli mi scuso se ho usato parole improprie riferendomi alla “privacy” perchè in effetti io intendevo dati di altro genere.
Ora mi congedo perchè come afferma il sig. Bruno il mio tempo è prezioso e preferisco impiegarlo con chi ama un confronto senza necessità di screditare.
Ora vi dico cosa risponderete:
“..non avete argomentazioni valide per replicare ..”
“..”quando vi si chiedono cose precise non rispondete…ecc.ecc.ecc
Non si può replicare a chi vuole solo screditare, qui non c’è in ballo la politica come vuol far credere il sig.Tolomelli, e anche se qualcuno si candida ben vengano facce e pensieri nuovi,non c’è in ballo lo stabilire se siete più bravi voi del PPP o quelli dell’APA, qui si vuole cercare una soluzione ad un problema che guarda caso è sentito solo da quel 51% di persone che per cominciare a differenziare ha avuto bisogno di vedersi raccogliere i rifiuti davanti a casa con tanto di premio per la virtuosità, penalizzando così il 49% che stava benissimo è sta pagando per l’introduzione di UN SISTEMA
CHE NON CONDIVIDE.PERCHE’ SIG. TOLOMELLI NON CONDIVIDERE UN SISTEMA NON SIGNIFICA NON DIFFERENZIARE E L’OBBIETTIVO E’ DIFFERENZIARE!!!!PER TUTTI PPP ED APA.
Tolomelli caro quando smisterai molto bene ti accorgerai che la raccolta del sacco della plastica una volta la settimana non è sufficiente e dovrai portarti un bel sacchetto alla stazione ecologica se no la tua casa verrà invasa da formiche (come spesso accade, vieni a casa mia a vedere), scarafaggi, e probabilmente anche topolini…..poi sicuramente Geovest aumenterà le frequenza dei ritiri con tanto di addebiti sulle nostre bollette.
Felice proseguimento a tutti
David

ah certo….adesso il problema è che tutti prima differenziavano e solo quelli che hanno aderito al porta a porta non lo faceva…e soprattutto era il 51% a fare la raccolta come va fatta

comunque il caro Tolomelli, smista già molto bene…a casa mia si smista bene, svuotato una volta l’indifferenziato da settembre ad oggi (e non era pieno), quale sarebbe poi il problema della plastica? tra l’altro è in sacchetti non in bidoni (ma chiaro, parlando a vanvera non ce ne si accorge), se proprio non mi basta uno, ne riempio un altro, dove sta il problema?

Si sta cercando di risolvere, a mio avviso, il problema emergenza rifiuti, si cerca con un metodo come il porta a porta di aumentare la raccolta differenziata e di diminure l’indifferenziato perchè, essendo l’unico che va portato in discarica ed ha un procedimento di smaltimento difficoltoso ed impegnativo, costa ed anche tanto. Si cerca, con il porta a porta, di arrivare entro al 2011 ad un livello di raccolta differenziata minimo del 60%ovviamente chi non raggiunge questo livello minimo paga (direttiva europea ed anche decreto di legge in Italia come è stato scritto in chi ci obbliga a differenziare). Quindi, un 47%è misero, soprattutto se si considera che si è arrivati a questo risultato grazie alle zone industriali. Ora, sempre a mio avviso il problema differenziare può essere visto anche sotto quest’ottica: preferisco un bidoncino in casa oppure una discarica/termovalorizzatore davanti a casa? L’ambiente è un problema di tutti, con i cassonetti stradali c’era chi non differenziava ora con questo sistema lo fa, lo deve fare, non solo per se stesso ma per chi verrà dopo. Si può benissimo non condividere, ma non si può giudicare a priori, prima si prova poi si vede se è un metodo giusto o sbagliato. Per esempio per il Sig. Tolomelli, io sto facendo il porta a porta da sei mesi e assicuro che non ho avuto ancora invasioni di topi e di formiche per casa, per adesso e trovo che la raccolta della plastica una volta a settimana sia più che sufficente, forse aumenterei la rccolta della carta ma per adesso non mi lamento.